Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все об ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ
Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:37 pm



Часовой пояс: UTC + 2 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 9:19 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 7:00 pm
Сообщения: 89
Откуда: Махноград
Я вообще читал в журнале "Охота и оружие", что секрет настоящего дамаска утерян навсегда. Дамаска того, что клинки из него рубали другие клинки как спички и в то же время разрезали подброшеный в воздух шелк. А то, что сейчас делают под дамаск - это перевертыши, перекрутыши. Что и показывает практика. Да красиво, но не практично совсем. Представляю воинов за которыми нужно было возить на войну кучу супермастеров для точения клинков, потому что сам воин не может - или поведет, или выкрошится :). Абсурд.

_________________
Разум, однажды расширивший свои границы, никогда не вернется в прежние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2010 10:30 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Дело втом что крошится от хрупкости, которую дает углерод, как и твердость.
Но до появления чугуна углерод в клинках был из древесного угля....

Сегодня углерод в сталях от кокса и углей...

А углерод от разных источников дает совершенно разную картину...даже под микроскопом.. :P

Не говорю уже о добавках...

Сегодня в сталях много примесей, порой вредных и ненужных, и многие пришли от угля...

А древесный уголь уже давно не используют...это длительный и кропотливый процесс...проще шахтера наклонить в шахту.. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 3:24 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Изображение

Я просто искал себе ножи...наткнулся на дамасскую сталь.

Что-то там гнут совсем без совести за ножи.

Один снимок взял..индийская настоящая дамасская сталь...нож стоит 32 доллара.

мне, кажется, дешевле там выбрать несколько ножей и заказать..чем покупать по 400 долл. нож.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 11:00 pm 
Я так думаю шо "дамаская сталь" неможет стоить 32доллара!!! :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 11:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 7:28 pm
Сообщения: 38
Откуда: Рівненська обл. Костопіль
Terem писал(а):
Изображение

Я просто искал себе ножи...наткнулся на дамасскую сталь.

Что-то там гнут совсем без совести за ножи.

Один снимок взял..индийская настоящая дамасская сталь...нож стоит 32 доллара.

мне, кажется, дешевле там выбрать несколько ножей и заказать..чем покупать по 400 долл. нож.

Вітаю!

Клинок з дамаської сталі можна придбати і за 10 доларів. Але ним можна тільки листи відкривати. А Індійський дамаск взагалі рулетка. Клинок може мати не більше 40 HRS а коштуватиме біля 50 долярів.
Є в Україні декілька чоловік які кують дамаск. І доволі непоганий дамаск, навіть на деревному вугіллі. І вартість клинка не менше 400 грн.
Гарна стаття Кузнєцова http://slavs.org.ua/bulat-i-damask Л.Б. Архангельский - http://www.bladesmagic.spb.ru/n_termin.htm А от стаття нашого коваля, який кує суто на деревному вугіллі - Богдана Попова http://www.kuznya.kiev.ua/doc/forgewelding.htm але не варто це брати за теорему. В кожного коваля властивості дамаску різняться. І кожен має свої секрети.
Особисто маю досвід ви готовлення ножів з дамаскими та булатними клинками. Тому можу про деякі речі і посперечатись. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 13, 2010 5:10 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Я где-то выше написал свое мнение...в свое время не специально дамаск изучал, а изучал способы получения железа различными методами...научно изучал..дамаск там был просто как момент...:wink:

Высказал мнение.
А суперичиться или там оценивать Васю или Петя тем более кузнецов на Украине...выглядит несколько нелепо... :wink: вернее там нечего оценивать...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 13, 2010 5:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 7:28 pm
Сообщения: 38
Откуда: Рівненська обл. Костопіль
Terem писал(а):
А суперичиться или там оценивать Васю или Петя тем более кузнецов на Украине...выглядит несколько нелепо... :wink: вернее там нечего оценивать...
А де, в Росіїї якість? Чи в Індусів? :wink:

Але це особиста діло кожного - купувать 10 штук по 32 ує чи один за 400 :)
Тільки чомусь, накуплявшись низькосортного заліза, люди по ньому складають загальну думку.
А те що закордрних майстрів в нас знають краще за рідних - так така у нас держава. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 13, 2010 7:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 7:28 pm
Сообщения: 38
Откуда: Рівненська обл. Костопіль
Та я і не приймаю це до душі.. 8) :) Просто привик, що люди в першу чергу ставлять Російських майстрів в приклад.

Якщо порівнювати наприклад з Ричардом Зирбесом. Є і в Україні майстри, роботи яких не менш вражаючі. :wink: Єдине що вони не розкручені на відміну від заходу. По простій причині - законодавство. На жаль закони в нас не дозволяють вільно виготовляти та продавати свої вироби. А на шкарапетах 85 мм довжиною мало куди виїдеш.
Другий аргумент - вартість виробу. Український майстер не виживе створюючи такого класу ножі. В кращому випадку продасться один в два три місяці. Це не окупить ні затрат на виробництво, а також не хватить на прожиття. :) Максимальний бюджет який може викласти наприклад рядовий мисливець - це 300 - 350 грн. От тому і робимо ножі під такий бюджет.

Тому ми залишаємся в середньовіччі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 13, 2010 9:07 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Коллега, при чем здесь укр.мастера или российские?
Сравнение с Россией никто не делал по дамаску.
В следующий раз ваше будьте или корректны.

Я еще раз вежливо намекаю, что выше описал какой способ получения железа имеет дамаск...и что он рядом не может стоять со способами, которые сейчас, возможно, кто-то использует на Украине.

Из существующего металла наклепом, ковкой или частичным прогревом и сваркой(ковкой) получать слоистый метал, и специально его слоить под заранее нужный рисунок.

Только человек, не имеющий отношения к металлургии, может сказать, что это дамаск и что это стоит 400 долл.

Это для покупателей мало осведомленных.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 13, 2010 9:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 7:28 pm
Сообщения: 38
Откуда: Рівненська обл. Костопіль
Шановний адмін, я перепрошую якщо когось образив та висловився не коректно, хоча не бачу де.

Були наведені в приклад ім"я деяких майстрів, от я і привів аналогію. :)
Хоча ті самі майстри метал зварений в горні теж називають дамаском. А ціни на нього.... думаю Вам не треба розповідать. :)

Нікого образити не хотів ,в тему як нетямущий ламер більш не лізу. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 3:30 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Изображение

$US92.00




Boker Magnum Damascus Hunter

8 3/8" overall. 4" Damascus steel blade. Full tang. Genuine stag handles with stainless finger guard and pommel. Lanyard hole. Black leather belt sheath. Made in China

Скопировал на скорую руку....

До этого и дешевле показывал фото.

Вот стоимость симпатичного ножа в костяной ручке...

Я только к тому, сколько стоит дамаск настоящий..

Изображение
$US82.72




Boker Magnum Slim Hunter

8" overall. 3 5/8" 37 layer Damascus steel drop point blade. Full tang. Brushed stainless and burl wood handles. Black leather belt sheath. Made in China

Реальные цены, а не заоблачные...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 4:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 7:28 pm
Сообщения: 38
Откуда: Рівненська обл. Костопіль
Є ціни нижчі, але чесно кажучи розбираючись трохи в чьому питанні, я б не дуже довіряв якості того заліза. Оскільки то 100% так званий штампований дамаск промислового виробництва. Якість якого дуже і дуже сумнівна.

Той що на першому фото - на РК як видно виходить моносталь а по боках накладки з дамаску - це так званий ламінат. І до дамаску відношення не має.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 5:05 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Можно прочитать... о ламинате разговора нет.
Ламинат у норвежских ножей...

Я не могу оценить мастеров и их работу.
Это невозможно для подобного вида стали.

Но могу только точно сказать - дамаск и наварной слоистый материал - это совершенно разные вещи.

Где-то выше показаны ножи...там даже рисунок набранной стали слоистой заведомом набран и подобран для продажи...по 400 долл..
Это точно не дамаск, это подобие и обман.

Потому что дамаск молотом на наковальне из железа губчатого(так называемого) но никак не из стали после переплавки...слоисто набранной под рисунок...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 17, 2010 4:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 10:33 am
Сообщения: 1
Откуда: Киев
Ребята,кто подскажет,где в Киеве или вообще на Украине можна купить клинок для ножа с дамаска,не нож а именно сам клинок..

_________________
....век жыви,век учись....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 17, 2010 4:59 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 6:53 pm
Сообщения: 153
Откуда: Киев
В Украине есть два мастера, есть заготовки из России.
Если нужно качество, смотри профильные форумы, там есть контакты продавцов и производителей.
Стоимость нормальной заготовки от 100$.

_________________
Не выстрелил - не попал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron


Ознакомьтесь с правилами нашего форума!


Все права на материалы, размещенные на форуме, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Полная или частичная перепечатка материалов допускается только с письменного разрешения администрации сайта.
Связаться с администрацией можно по адресу:
[email protected]