Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все об ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:40 am



Часовой пояс: UTC + 2 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Советы по уходу за белыми (черными) стволами
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 9:31 pm 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 4:33 pm
Сообщения: 36304
Изображения: 2
Откуда: г.Киев Клуб "Охота и Рыбалка"
Не секрет, что многие из нас понятия не имеют как ухаживать за белыми стволами на ружье
в результате чего возникают такие проблемы подобные как у Борисовича

Внимательно следил за темой и узнал много нового для себя в чем благодарен Игорю68
как дипломированному химику и человеку хорошо знающему оружейное дело.
С его разрешения публикую выдержки с темы на УСО.



Первый ответ на вопрос что есть ржавчина в стволах?

Во-первых,ржавчина это не есть оксид железа(II),и даже если говорить с точностью,то не нужны никакие лаборатории,достаточно и цвета той ржавчины,и ее первоначальный цвет может быть склонен грамотным спецом как в пользу "истца" так и ответчика.А вот характер раковин за столь малый отчет времени-уже может полностью лечь на плечи "истца".Почему?Потому что оксидный характер такой образующей ржавчины имел бы другую картину,нежели ту,которую нам предоставил "истец",она(оксидная пленка дву и трех валентного железа) создает пассивирующий слой,который защищает нижний слой железа(стали) от дальнейшего окисления. А нашему взору видны глубокие раковины за столь короткий период.О чем это говорит?Что в агрессивных средах-вода (катионы кальция,анионы хлора,углекислый газ,оксид серы ит.д.)оксидный характер пленки меняется на гидроксидный,и вот именно то он не предохраняет подслой и после образования сразу "слетает" давая доступ к очередному разрушающему действию-образуя каверну-именно то что мы и увидели.И вот тут начнутся самые интересные разбирательства-кто виноват...,и вина может полностью лечь на плечи как одной так и другой стороны.Смотря какие методики будут применены :-):
Вина же производителя может быть доказана в случае проведении анализа самой стали на примеси, активирующих эту самую злополучную коррозию.Для этого уже нужен независимый проф. лаб.анализ,например на том же заводе Патона.
Теперь о самом видео владельца и его ляпов(самозаряд,круглогубцы,почистил не в этот раз и разной химией )звучащих из его же уст,только усугубляют положение,а также "знающих" форумчан дающих названиям ржавчин и термообработок после хонингирования...Любое дело любит профи.Даже порой,таки казалось бы выиграшное дело,легко перевести в проигрыш...,и наоборот.

Sonic писал(а):
"Пассивирование – процесс образования тонкой и прочной оксидной пленки на поверхности металла с целью предохранения его от дальнейшего окисления (ржавчины)."

Пример пассивирования ЖЕЛЕЗА - воронение...


Вот именно!
Еще воронение называют правильно-оксидированием,и образуются именно те пресловутые оксиды железа два и три.
Более доходчиво:если отрезать кусок яблока стальным ножом оно потемнеет,и в таком состоянии может лежать годами. А если этот нож положить в сырое место на два-три дня,на нем могут образоваться уже раковины,потому как происходит переход оксидов в гидратную форму,попросту ржавчину.Ржавчина,та которую нам пришлось увидеть в каналах-это далеко не оксид,а именно гидратированный оксид железа Fе2O3·H2О и метагидроксиды железа три FeO(OH), Fe(OH)3.Если вдобавок в эту влажную среду добавить продкты горения пороха,то раковины не заставят себя ждать даже за сутки.Доказательством сырости и задержки с читской и смазкой,как следствие,и есть те раковины.
Украинский лаб.анализ-это тоже утопия,потому как у них есть своя зарекомендованная в этой области исследованиями и сертифицированным продуктом.
Никто и никогда не далает термообработку ПОСЛЕ чистовой отделки,коим является процесс хонингования.Потому как при термической обработке образуется окалина,окромя цементации,карбонитрирования и насыщения поверхности феррохромом.Но ни в какие времена эту химико термическую обработку в отношении ствольных трубок не проводила ни одна страна мира.Автопром и ружпром-это далеко отдельные темы.

Теоретик писал(а):
дождались когда он сделал ошибочный шаг


Ну и как нужно было предотвратить эти ошибочные шаги ибо их много:
подвести самому к выбору дорогого ружья и купить перчатки

Изображение

...заставить после каждой стрельбы чистить и смазывать ружье согласно протокольному уходу за дорогим незащищенным гальваникой оружием?
...
Давно заметил особенность некоторых современных ствольных легированных сталей обильному подвержению коррозии,но их каналы покрывают гальванически хромом.Здесь тоже мог быть недочет,попросту забыли отхромировать или перепутали черновые бланки.Потому как у немцев трубки под их демиблок практически идентичные трубкам под те же полуавтоматы и эрзацы посадки на муфты-это Вам не аглицкий чистой воды shopper lump,который специально изготавливается на ружья высочайшего качества,и говорить о случайной подмене,попросту,нет смысла.
Да и во все это с трудом верится
А от методичка для правильной чистки,ухода и сохранения внешнего вида современных ружей высокого разбора лишней не будет.Некоторые современные штучники не то что каналы оставляют в "белом"виде,но и коробку.Правильный уход за металлом и деревом своего ружья,является частью охотничьей культуры,которой в большей части населения-нет.Как бы ружья есть,а культура отсутствует,поэтому будем прививать :-):

Теоретик писал(а):
не в чистке, а в металле из которого сделаны стволы.

И в чистке тоже!
Есть такие средства от которых не то что сталь,люминий с медью и никелем закорродирует))при неправильном применении.А если каким нибудь неправильным преобразователем торкнуть,то уже цепная реакция может случится если вовремя цепь не оборвать.И еще надо знать чем нейтрализовать.А как я понял у него той химии больше чем в магазине ИБис.Интересно пробовали всю?
Процедура на самом деле проста:тертым кирпичем ружья не чистить -поговаривали англичане.Но на сегодняшний день есть средства покруче кирпичей,Китай рулит

Борисович писал(а):
Вот моя химия:
Изображение

Теоретик писал(а):
Так химия то вся специализированная именно для чистки оружия и расширять ассортимент он начал именно когда стволы порыжели, а до этого использовал обычное оружейное масло, человек не первый год с оружием

То что и предполагалось мной ранее,а именно не вся химия специализированная,даже если бы и специализированная,еще ее нужно уметь применить,даже для охотника со стажем.
Борисович писал(а):
у меня было одно нейтральное масло

Это не дело.
Давайте разберемся:смазка каналов стволов и их поверхности,не говоря уже о замках и т.д.-это отдельные,независимые чистки и смазки.И если на баночке написано shooting choice это не говорит нам о том что этим средством можно влезть в "белый"канал дорогого оружия.
Цитата:
Есть какие то метОды?

...Попробую тут для всех описать правильный механизм чистки гладкоствольного ружья.
Для того,чтобы правильно почистить ружье,нужно представить себе процессы которые происходят в каналах стволов во время и после выстрела.
Есть такое понятие Окклюзия (от лат. occlusio — сокрытие; англ. occlusion)-в нашем случае,это поглощение газов микроскопическими пустотами в металле под действием температуры и растяжении канала газами поры увеличиваются и газы вдавливаются в них с неимоверной силой.После выстрела стволы охлаждаются,поры уменьшаются и из них газы постепенно выделяются.Процесс выделеничя газов заканчивается где-то после истечения 4 суток.И на протяжении всего этого периода они отрицательно действуют на металл стволов,не трудно себе предствить,что будет если такую поверхность смазать нейтральным,хуже того силиконовым маслом .Эти газы остаются на поверхности под слоем смазки делая свое черное дело.Как с этим бороться?
На самом деле формула препаратов для борьбы с этим
явлением за пару сотен или больше лет-не поменялась,и сам химиз тоже,а именно реакция нейтрализации.И силикон,и нейтральные минеральные масла имеют нейтральную среду,первый к тому же вообще инертен,хоть силоксаны,хоть полидиметилкетоны-которые предназначены для других целей защиты:тепловой-овод тепла в радиотехнике;в качестве гидравлической жидкости;защиты резиновых уплотнителей,например в газоотводном механизме ружья или как инертная масса для предохранения незащищенного металла.Но никак он не справится с нейтрализацией кислой среды,образующей при связке выделяемых газов с водой.Вот для этого существуют щелочные масла,созданные по последнему слову научно-технологических достижений .Только эти досттижения никак не связаны с какими то там супер-пупер новыми химическими формулами,а с правильными пропорциями и полным отсутствием связанной воды,ну не говоря уже о свободной)),и правильно подобранным pH что дает возможность безболезненно работать им на протяжении этих 4 суток.Хотя я всегда проверяю на всякий случай любое щелочное масло новой партии независимо от бренда на эту самую связанную воду и пе аш.Среду проверять универсальным индикатором,коих множество;наличие воды-прожаренным медным купоросом,который смело реагирует и покажет нам изменение цвета из белого на синий при обнаружении очень небольших следов воды в "пять молекул"
Никакая усталость,или тяга к застолью не должна отменить правильные намерения смазать каналы этим маслом,не утром.не после застолья а именно сразу после стрельбы.Много времени на это не уйдет.На утро нужно сменить этот слой на свежий.Тоже самое нужно сделать и вечером .По истечению этого,смена масла меняется один раз в сутки,и только после четвертого дня уже окончательно чистим и смазываем слоем нейтрального масла,которое нелишним будет опробовать на вычищенной латунной гильзе "до сияния",через месяц блеск ее не должен поменятся и "помутнеть".
Только таким способом,и на долгие года,ваше ружье будет радовать ваш глаз.
Отдельно хотелось отметить разные преобразователи ржавчины ,ингибиторы коррозии.
Они делятся на три категории
А. Стабилизаторы продуктов коррозии (они преобразуют нестабильные гидраты окиси железа в более устойчивые соединения, такие, как магнетит и т.п.);
Б. Преобразователи продуктов коррозии, которые при взаимодействии с металлом оказывают химическое воздействие на ржавчину (превращают ее в малорастворимые соли (фосфаты цинка, железа, бария, марганца и т.п.);
С. Специальные пенетрационные составы, которые при взаимодействии с продуктами коррозии уплотняют их, т.к. обладают хорошей проникающей способностью (алкидные смолы, растительные масла и др.).
Б и С группы не применимы в нашем деле,тем более в отношении каналов стволов,потому что фосфаты цинка,железа и т.д- соли,а солям свойствен гидролиз продуктами которого есть реакционная среда,только группа А,и то если раковины уже есть по всей поверхности,но на чистом блестящем металле они сделают мат и шереховатость,что в последствии может быть центром зародыша каверны=,с переходом в будущем в раковину.
Бороться с готовой раковиной внутри ствола очень сложно,но обязательно нужно не дать ей возможности прогрессировать.Здесь поможет и точечное нанесение препарата,но главное своевременное обслуживание,о чем писалось выше.
Правильный уход за своим ружьем,это часть общей охотничьей культуры человека.Пример:продал свое ружье в идеальнейшем сохране,которое меня радовало добрый десяток лет,через два года после продажи каналы все в прогарах и раковинах :sh_ok:
Да угробить можна за раз,налив того автомобильного преобразователя который в связке и даст ту раковину.Ведь кузов автомобиля не выделяет реакционных газов а после нанесения его грунтуют и красят,с стволами так проделать нельзя

Борисович писал(а):
Не,ну мы не на стоко деревяные,чтоб не знать чем отличается преобразователь от ингибитора. :-) .....Преобразователь это кислота


Неужели? А Вы думаете если залить ингибитором то все будет пучком?
Цитата:
они преобразуют нестабильные гидраты окиси железа в более устойчивые соединения, такие, как магнетит и т.п.

Если было FeO(OH),Fе2O3·H2О и Fe(OH)3 а стал магнетитFe3O4-то по вашему это не преобразование :-):
Цитата:
после каждого выстрела...то я и так выгляжу среди всех в своём окружении чудиком.А если буду ещё и чистить в промежутках по крови оружие....то нахер та охота,когда одни мысли о чистке!

Чистить нужно на четвертый день,а если вам таки трудно после охоты пройтись ветошью смоченной в щ.масло по каналу,то вы лентяй еще тот.А с дуру можна чистить до посинения,а раковины будут уже под вашим нейтральным маслом, сЕликонами и т.д..Все преобразователи,ингибиторы и ваши стабилизаторы выбросить и начинать правильно ухаживать за ружьем.
уверяю,люди по этой технологии чистят еще не такие бренды,у которых и колодки "белые" все изрезанные гравировкой с ценником в десть раз больше
Цитата:
как правильно законсервировать каналы стволов?


Цитата:
Зимсоны,Зауэры которые регулярно пользуют десятилетиями, у них нет даже сыпи, не то что раковин

Вы все одной вещи понять не можете,не знаю даже как объяснить после выше написанного.Попробую последний раз.Скажите мне одно:как вы все считаете,есть у нас сейчас или была раньше культура ухода за оружием?
Вот то-то.А у них она была всегда,и чистили все там правильно,и если правильно начинать чистить изначально(не шарахаясь в крайности от обилия всяческих препаратов не предназначенных для этого),то на поверхности стали происходит образование пассивирующей пленки способствующей придать тормозящее действие на коррозию углеродистых сталей в нейтральных слабоминерализованных средах.Иными словами мы покупали уже готовые самопассивирующие каналы стволов подготовленные людьми.Много тогда покупали нульсовых ружей высокого разбора.Но надо сказать,что современные стали это уже не те что были раньше,они высоколегированные и рабочими давлениями в два раза превышающих старые.О чем это говорит:у них окромя химической коррозии интенсивно проходит на субатомном уровне и электрохимическая способствует этому в большей части молибден и т.д.
Поэтому сегодня в современные масла добавляют типа карбоксилатов как в антифриз))чтоб не разъедать радиатор.Так понятно.
Самое сложное переучиваться народу,но ниче сейчас половина на коробках автоматах себя таки не плохо чувствует,но масло лить правильное знают,а то далеко не поедешь,так и тут :-)

Цитата:
не мог бы ты посоветовать именно масла применительно к конкретной марке масла исходя из своего опыта. Щелочное и нейтральное.

Дт11-это не меркель,хотя сужу и заочно,но исходя из гамбы,тут намедни разворачивал траншею,стружку собрал так аккуратненько и на предметный столик))что сказать сталь просто бомба.
Гунексом смело освежай,и раз в десять дней можно этим.
http://www.reloading.com.ua/product_1756.html
На нейтралку,судя по твоему настрелу,времени не остается
Хочешь,отолью немного аглицкого.А вот в УСМ нужна хорошая смазка,оно голое у них,может и у ДТ химико-технически обработано-но не верится.Тут Л.Бозис передал чуточку в полные замки натолкать,поделюсь.Слоя на лет пятьсят хватит :-):так сказал.В современных Пердэ в замках сухо,но там они химико-термически обработаны
Цитата:
...

Смазать и почистить -не находите разницу?Смазать-
это два движения,первый заход-снять недогоревший "уголь",второй-смазать.Два канала- полторы минуты.Щелочное масло лучше всего готовить самому,если нет хысту купить сертифицированное,если нет доверия -проверить индикатором среду и купоросом влажность.Все-много ума не надо.А вот почистить уже основательно с снятием освинцовки уже дома,потом спустя время(см.выше) еще разок и тонко нанести нейтральное масло,заблаговременно проверив его на среду и влажность.
Борисович,я тут Олега (Биглеман)пригласил в тему,ибо не силен в немецком,ты с ним по т.ф.поговори как немцы ружья чистят,а то тут он стесняется
У англичан-это целый ритуал,только у нас это обязаловка)) и при том,как оказывается ненужная.Ведь все ружья СССР-были хромированы(вы еще все плакать будете по ним в скором будущем),ведь мало у нас истинных любителей оружия-или понты,или мясо.А МЦ с идеальными каналами попробуй найди.Да и немцев идеальных в нашей местности,найти -редкость.Порох Крук и белый ствол-сырость,обслужить через день на третий-даже этого достаточно для поддержания своего оружия в полном порядке...
Цитата:
утро будут по воронению легкие рыжеватые разводы. Экстрактор и компания проявят ржавчину в уголках.

Ингибитор летучий пробовал?чтоб не проявлялось больше,по-моему,в таком виде эту ржавчину увидели?а потом уже пошла тяжелая артилеррия?
Для народа: не усердствуйте так с этой химией.Горе от рекламно-буклетного ума и многообразия,достаточно керосина и качественного глухаря двох видов(нейтрального и щелочного).В нарезном там наверное намного все серьезней

Цитата:
аномалия с металлом.


Если бы это был не единичный случай,и нашелся с таким безобразием еще один владелец,лично мне приходит в голову только одна единственная мысля-немцы опупели и в свой,так называемый demiblock рис.5
впаяли дешевые трубы предназначенные на турецкое хромированное полуавтоматическое оружие.
http://www.doublegunshop.com/forums/ubb ... 032&page=2
Поэтому у меня доверие только к demiblock типа shopper lump -но там только одна трубка по стоимости меркеля
рис.8

Цитата:
Не может же быть такого, чтобы одна деталь быстро корродировала, а другая (такая же на другом ружье) - медленно.

Может,вот у меня у жены в лаборатории позолоченные часы облазят :-)
Ты можешь внятно ответить:что произойдет если смешать летучие соляные ингибиторы с газообразными продуктами горения пороха и капсюльного состава,если тот ингибитор для наружных химически неагрессивных поверхностей предназначен? Я,нет.
...
Всечка некоторых видов лигатурного золота в металл уже подразумевает под собой нехило приготовленную гальваническую пару,и чтоб ей запуститься в работу и нужны те неблагоприятные условия
...
Никто не экспериментирует с той цистерной железной,туда обученные люди льют только концентрированную азотную кислоту,которая на поверхности стали изначально создала пассивирующую поверхность,ибо обладает сильной окислительной способностью,и даже если эту б/у цистерну купит не обученный человек,то некоторое время он сможет перевозить даже разбавленную кислоту,потому как та пленка еще может долгое время в определенных условиях срабатывать
...
И для Лосева и ему подобных:а он вообще знает чем предохранены от ржавчины современные колодки екстра класса:Хаупмана,Бозиса,Лебо,Пердэ?А я то думаю,и чего это франкония ими не торгует ;;-))) Друзья,вот мне всем интересно...Если бы каждый из вас был этим оружейником,и обнаружил такое бессовестное,я бы сказал варварское отношение к ружью-шоб вы все потом запели?Это вы все просто выросли на ижах,и по тому для вас всех это караул,а на самом деле,хорошее ружье любит ласку,чистку да смазку,только своевременную и правильную
...
В химической промышленности принято считать,что если действие коррозией выражается потерей менее 0.1 грамма металла с 1 квадратного метра поверхности изделия в час,то такой металл вполне стоек.Если потеря металла составляет от 3 до 10 граммов в час с 1 квадратного метра поверхности,металл считается мало стойким.Несложно представить какие убытки приносит коррозия. И это только прямые убытки,не считая косвенных и как моного средств и труда закладывается для борьбы с этим явлением.
Искусственный способ пассивирования железной поверхности углеродистой или низколегированной стали,оружейники называют оксидированием или воронением.Способов,существует великое множество,но в основе каждого-лежит процесс окисления,а сами пленки совершенствуются благодаря умению мастера.Но и таким покрытиям необходим уход. В этом легко можно убедится, проделав на оксидированном изделии несколько глубоких царапин,разрывающих защитную пленку.И если такое изделие поместить в десяти процентный раствор йодистого калия,насыщенного йодом,то через сутки,двое металл растворится целиком, не образуя ни твердых осадков,ни пузырьков воздуха.Остаются лишь нерастворенные окислы железа,то есть защитная пленка.

...
Moryak писал(а):
Не підскажите, як перевірити наявність чи відсутність хрому у стволах?
З повагою, Юрій

Торкнуть раствором медного купороса ,красный налет рафинированной меди нам скажет о том что стволы не хромированы
...
Цитата:
что сталь нонче другая и требует другого ухода

Никакого другого ухода,как и раньше-щелочное(брунокс,баллистол,гунекс),нейтральные масла того же производителя.Не хотите таких,купите глухаря.Одна беда-дымного пороха хорошего у нас нет,а ведь раньше такими порохами,очень быстро обкатывали обновку.Оксидная пленка прям на глазах образовывалась,да еще в правильной среде.
...
Цитата:
так как ингибитор к специальным оружейным смазкам отношения не имеет, а значит я вполне могу допустить, что печальные последствия благодаря именно ему

Но нужно иметь ввиду,что даже и спец.смазки при неумелом использовании могут вызывать коррозию.Например,после стрельбы почистить и смазать нейтральным маслом...,и оставить до следующего сезона,или оставить щелочное на месяц-другой(зависит от стали),и сыпь или того хуже-раковины.У меня товарищ полнозамковый меркель в идеальнейшем состоянии забрызгал баллистолом,и через год посмотрел в каналы,и прозрел от невеселой картины.И это тоже не яд-это еще один случай из жизни ухода за незащищенными каналами ружья.
...
Цитата:
Выбор ружья с черными стволами с моей точки зрения должен быть осмысленным.

Вот!
Но в том то и дело,что он не знал что покупает,а другой,не знал что продает.Так бывает только у нас :sh_ok:
Согласитесь,мало кто пойдет на охоту с невороненными стволами,ибо знает что они даже после первого выхода покроются сыпью.Хотя провести аналогию,не вдаваясь в подъебки о химиках,талмутах и т.д.-не так уж и сложно.Так почему все уверены в том,что нихрена не должно было бы произойти,не почистив два-три дня с той самой незащищенной сталью, только изнутри :-):
Истинный любитель оружия всегда купит ружье именно с каналами стволов необработанных гальванически.Почему?
Во-первых,уход при условии правильной начальной "обкатки" и эксплуатации на много эффективней,такие ружья в идеальном состоянии встречаются с далеко за столетней давностью.Хром это наружное защитное покрытие,которое в отношении стали всегда будет катодом.И если каналы блестят как у кота яйца,быть уверенным в целостности металла,по крайней мере,глупо.Встречал экземпляр у которого была сквозная раковина,но канал был по-прежнему превосходен.
В чем же заключается правильная начальная эксплуатация ружья с незащищенными каналами.
Это создание пассивирующей оксидной пленки,подобной по строению,но отличной по-виду от вороненной.Для этого нужна необходимая окисляющая атмосфера,подобно той которая получается при заливке концентрированной кислоты в новую цистерну.Эту атмосферу можно создать при стрельбе дымным порохом в первый период эксплуатации, с последующей чисткой.Ведь не нужно забывать о качестве современных дымных порохов и агрессивной среды продуктов горения капсюльного состава.Таким образом можно за месяц-другой создать вполне удовлетворяющую пленку естественно невидимую глазу,в отличии от той которую мы видим после воронения.Хотя и та,и та имеют одинаковый состав.Ну и второй путь,это стрельба бездымными порохами с последующей нейтрализацией продуктов горения щелочными маслами,коих на сегодняшний день много и удобны в применении(баллистолы,брунокс ит.д.)
Отсюда вывод,те старые ружья в хорошем состоянии-это не наша с вами заслуга,а предшествующих поколений,стреляющих дымарем и знающих толк в уходе капиталистов.А наша с вами заслуга в том,что найти на сегодняшний день с нетронутыми коррозией и эрозией каналами мц 108 ,которому и тридцати лет отроду нет,к тому же изготовленное из легированной стали-невозможно.
...
Цитата:
А разве все не так делают?
Я чищу и смазываю нейтральным маслом.

В том-то и дело,что именно все так и делают :-): потому и ружей с незащищенными каналами у нас нет-есть металлолом.И мц свою нашел только там,в цивилизованном мире.У нас дикари,и этим дикарям хром был всегда в помощь.
...
Цитата:
Легированная сталь - это своеобразный твердый раствор и даже если в результате анализа будут найдены все компоненты, интерпретация - почти безнадежное дело.

Очень правильно :co_ol:
И даже если будет примесь шлака(хотя сейчас оружейные стали раскисляют безшихтовым способом,поэтому вряд ли там мы найдем шлак) или на пол процента больше серы или фосфора,что это даст?
Если в этом твердом растворе-целая гальваническая батарея)

_________________
С уважением, Фрай.
-----------------------------------------------

Хочешь изменить мир - начни с себя.

"Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека"
Л.Толстой


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы по уходу за белыми (черными) стволами
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 9:46 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:26 pm
Сообщения: 3136
Откуда: Одесса
Тема конечно полезная для всех, лучше знать, чем не знать.
...
У меня был меркель-200 с не хромированными стволами, если не ошибаюсь то он 1957 года выпуска, в стволах была легкая сыпь, про охотился с ним пять лет.
Чистил как обычно,что бы ружье ржавело не замечал.
Мои знакомые узнавали где я нахожусь на охоте по характерному выстрелу, когда продал то ружье,сам лично узнавал в плавнях его по выстрелу среди десятков других ружей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы по уходу за белыми (черными) стволами
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2014 10:00 pm 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 4:33 pm
Сообщения: 36304
Изображения: 2
Откуда: г.Киев Клуб "Охота и Рыбалка"
Выборку сделал не для продолжения темы, а в помощь всем желающим знать, поэтому не будем обсуждать конкретный Меркель.
К примеру, я понятия не имел как правильно пользоваться щелочным маслом, спасибо Игорю, просветил. :smu:sche_nie:

_________________
С уважением, Фрай.
-----------------------------------------------

Хочешь изменить мир - начни с себя.

"Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека"
Л.Толстой


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы по уходу за белыми (черными) стволами
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 6:34 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 2:27 pm
Сообщения: 12710
Откуда: Саврань
Почему в МОЁМ случае, никто не замечает того,что в меркеле, ржавчина появилась ДО ТОГО как я начал искать ингибиторы для борьбы с ней? :du_ma_et:
Что касается чистки....то я не думаю что в ВАШИХ стволах,нет раковин только потому,что вы чистите своё оружие так,как приведено Игорем выше.
От сюда вывод,а стоит ли так заморачиватся ,если при нормальном уходе,нормального оружия хватает на две-три человеческих жизни? :du_ma_et:
Хотя инфа канечно, безусловно полезная.

_________________
С уважением Борисович.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы по уходу за белыми (черными) стволами
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 8:27 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 12:50 pm
Сообщения: 3336
Откуда: Киев
:ne_vi_del: При скажем так, среднестатистическом уходе и эксплуатации ружья, уровня Меркель, на первом году(или даже до года, да?) жизни ружья в стволах коррозия, а затем раковины. Ружье не использовалось каждый день на стенде, не было в суровых ежедневных условиях сибирской или лиманских охот. Звыняйтэ, а где среднестатистический запас прочности стали, даже при погрешностях в уходе? В офигительном ружье за неслабую копейку. Получается современные русские или турецкие ружья, по качеству стволов, при такой же эксплуатации и уходе, дают Меркелю фору. :sh_ok: Зачем платить больше?

_________________
Владею CZ 581


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы по уходу за белыми (черными) стволами
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 10:03 am 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 4:33 pm
Сообщения: 36304
Изображения: 2
Откуда: г.Киев Клуб "Охота и Рыбалка"
Вечером удалю весь флуд, а сейчас предупреждаю - тема не для обсуждения достоинств или недостатков конкретного Меркеля!
Кто хочет тот поймет о чем речь, кто не хочет или тебе это не надо - проходи мимо.
Если умеешь читать и анализировать то поймешь о чем речь.

_________________
С уважением, Фрай.
-----------------------------------------------

Хочешь изменить мир - начни с себя.

"Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека"
Л.Толстой


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы по уходу за белыми (черными) стволами
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 2:04 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:34 am
Сообщения: 232
Откуда: Киевская обл.
Тема "Советы по уходу за белыми (черными) стволами" - очень интересная для многих. Исходя из этого,

Большая просьба :
Извлечь из большого кол-ва букв суть и изложить её в 10 строках текста, с указанием конкретных средств для чистки и конкретных манипуляций с оружием.
Ибо, "Кто ясно мыслит - тот ясно выражается" .
У меня лично при слове "ингибитор" и виде химических формул подгибаются колени.
До этого дня стволы чистил WD - 40.

_________________
Не падайте духом где попало...
Betttinsoli Silver Lite Deluxe, кал. 20/76


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы по уходу за белыми (черными) стволами
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 2:19 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 3:37 pm
Сообщения: 2373
Откуда: Новопсков, Луганская обл., Украина
http://www.youtube.com/watch?v=RekvI2ctaR0



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы по уходу за белыми (черными) стволами
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 2:25 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 12:50 pm
Сообщения: 3336
Откуда: Киев
Здорово, но не информативно. Я когда то нарыл более информативный вариант, но так понимаю, он больше для хромированных стволов?
http://forum.guns.ru/forummessage/44/22.html

_________________
Владею CZ 581


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы по уходу за белыми (черными) стволами
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 2:45 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 2:27 pm
Сообщения: 12710
Откуда: Саврань
ИЛЬИЧ писал(а):
У меня лично при слове "ингибитор" и виде химических формул подгибаются колени.

Консервант,тобишь своеобразная оружейная смазка,которой можно законсервировать ружьё.
Вот они продаются в оружейных магазинах.
Изображение
Ингибитор коррозии – консервант Brunox Turbo Spray IX100 является незаменимым средством для консервации оружия, инструментов, механизмов для длительного хранения, а также для транспортировки в неблагоприятных условиях.

При распылении, консервант находится в жидком текучем состоянии, проникая в полости, и равномерно покрывая обрабатываемое изделие плёнкой, которая в течении нескольких часов затвердевает до консистенции парафина, надёжно предохраняя его от коррозии.

Цитата:
Ингибитор (лат. inhibere — задерживать) — вещество, замедляющее или предотвращающее течение какой-либо химической реакции: коррозии металла, старения полимеров....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E3% ... 8%F2%EE%F0

_________________
С уважением Борисович.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы по уходу за белыми (черными) стволами
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 2:59 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 12:50 pm
Сообщения: 3336
Откуда: Киев
Таким образом, насколько я помню химию, в проблемном месте прекращается доступ кислорода и как следствие останавливается процесс окисления металла, то бишь возникновения раковины? В нете определенное кол-во роликов, где чистят средствами начиная от машинного масла заканчивая продвинутыми ингибиторами, щелочами и нейтральными маслами. Каждый нахваливает свою теорию, начиная от "еще мой дед так делал" заканчивая приведением химических уравнений. Так где же истина?

_________________
Владею CZ 581


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы по уходу за белыми (черными) стволами
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 3:03 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:34 am
Сообщения: 232
Откуда: Киевская обл.
Борисович писал(а):
ИЛЬИЧ писал(а):
У меня лично при слове "ингибитор" и виде химических формул подгибаются колени.


"... плёнкой, которая в течении нескольких часов затвердевает до консистенции парафина, надёжно предохраняя его от коррозии."

Покрывать снаружи и внутри?

Перед стрельбой стволы внутри чистить?

_________________
Не падайте духом где попало...
Betttinsoli Silver Lite Deluxe, кал. 20/76


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы по уходу за белыми (черными) стволами
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 5:22 pm 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 4:33 pm
Сообщения: 36304
Изображения: 2
Откуда: г.Киев Клуб "Охота и Рыбалка"
Теоретик писал(а):
Цитата:
Вечером удалю весь флуд, а сейчас предупреждаю - тема не для обсуждения достоинств или недостатков конкретного Меркеля!
Давай Петрович пользуй админресурс :ti_pa:

Да, использую админресурс ибо в отличии от вас не собираюсь давить Борисовичу на больной мозоль. :a_g_a:
Дело в том, что многие из нас понятие не имеют что же такое белые стволы и с чем их "едят".
К примеру, ты зациклившись на одном даже не увидел или не захотел видеть рациональное зерно в постах Игоря, а зря!
Почему ты ставишь в пример ружья "надцатилетней" давности и не сравниваешь пороха и стали тех лет?
Тогда был в почете дымный порох, забыл?
Так вот он сам по себе являлся замечательным участником образования пассивированной пленки в стволах, что само по себе останавливало коррозию на долгие годы.
Не в курсе? Тогда читай литературу и запоминай. Ты полагаешь, что современные пороха имеют такие результаты без всяких последствий для стволов?
То ты заблуждаешься.
А за счет чего современные стали выдерживают повышенные давления? За счет различных добавок!
Но за это приходится платить пониженной стойкостью против коррозии. Для вас это новость? :-):
А кто из вас знает как правильно пользоваться щелочным маслом? Боюсь никто. :-(
ИЛЬИЧ писал(а):
До этого дня стволы чистил WD - 40.

А шо такое WD - 40? :hi_hi_hi:
ИЛЬИЧ, а ты не одинок! Я тоже другого не пользовал. :-)
Так что давайте не будем переводить стрелки на конкретный случай, а будем делать выводы и учиться, учиться, учиться. :a_g_a:

_________________
С уважением, Фрай.
-----------------------------------------------

Хочешь изменить мир - начни с себя.

"Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека"
Л.Толстой


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы по уходу за белыми (черными) стволами
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 7:16 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 2:27 pm
Сообщения: 12710
Откуда: Саврань
Короче, как я понял,шоб у моего меркеля щикатурка не сыпалась,нужно дымняком пострелять и после этого его почистить?
Вопрос к Игорю,а вам не сложно расписать этот процессс?

_________________
С уважением Борисович.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы по уходу за белыми (черными) стволами
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 9:49 pm 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 4:33 pm
Сообщения: 36304
Изображения: 2
Откуда: г.Киев Клуб "Охота и Рыбалка"
Толя.
Цитата:
Взять и пойти на стенд и пострелять дымным порохом месяц другой,по три -четыре дня в неделю.
Нейтралкой не пользоваться это время. Потом правильно смазать.
Через месяц вытереть насухо и оставить в сухом не влажном месте. И смотреть нет ли образования новых очагов.
Раковины уже не восстановишь,главное не допустить их рост

_________________
С уважением, Фрай.
-----------------------------------------------

Хочешь изменить мир - начни с себя.

"Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека"
Л.Толстой


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron


Ознакомьтесь с правилами нашего форума!


Все права на материалы, размещенные на форуме, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Полная или частичная перепечатка материалов допускается только с письменного разрешения администрации сайта.
Связаться с администрацией можно по адресу:
[email protected]