Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все об ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:27 am



Часовой пояс: UTC + 2 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страсти по Меркелю
СообщениеДобавлено: Сб апр 11, 2015 9:31 pm 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 4:33 pm
Сообщения: 36304
Изображения: 2
Откуда: г.Киев Клуб "Охота и Рыбалка"
Ну, я бы не стал называть старым хламом действительно добротные ружья, особенно те что выставил Нива.

_________________
С уважением, Фрай.
-----------------------------------------------

Хочешь изменить мир - начни с себя.

"Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека"
Л.Толстой


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти по Меркелю
СообщениеДобавлено: Сб апр 11, 2015 9:39 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:26 pm
Сообщения: 3136
Откуда: Одесса
То что выложил Нива, это раритетное коллекционное оружие.
Старый хлам к ним не относится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти по Меркелю
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2015 8:12 am 
Не в сети
Бывалый профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 2:29 pm
Сообщения: 8398
Цитата:
Отношусь к категории людей, которые не готовы переплачивать за Бренд.
Для меня, как практика самое важное соотношение цена-качество.
Вопрос задал о стоимости после того как прочитал приведенную ниже цитату, для того что бы понять, если ли хоть один человек на форуме, который может себе позволить охотится с таким ружьем.
Уважаемый LDD по поводу того что,есть ли люди на форуме, которые охотятся с такого плана ружей.Конечно есть.Если брать в масштабах нашей страны,то количество таких людей не малое.Как поговаривают специалисты,что в Украине дорогих мерседесов гораздо больше чем в Штутгарте,и рендж роверов больше чем в Лондоне.Так почему вы считаете что почитателей хорошего хорошего оружия у нас должно быть меньше.С уважением.

Также не являюсь коллекционером, ценителем старого хлама в любом состоянии.
Нет в природе новых гладкоствольных ружей с плохим боем, за исключением российских ружей выпущенных последние два десятка лет.
К хорошим ружьям отношу красивые, эргономичные с большим гарантийным настрелом, с адекватной ценой.
Позвольте спросить уважаемый LDD какие марки и модели из современного оружия вы относите к ружьям,с большим гарантийным настрелом.Которые при интенсивном использовании могут гарантировать надежность,всех узлов и деталей,включая в себя и качество сборки ствольного блока.Приведу вам маленький пример для наглядности.Ружье Perazzi-MX8 ведь правда достойное ружье,бесспорно.Но вот маленький нюанс возник при эксплуатации данной модели у спортсменов сборной команды Польши.Прицельные планки отлетели у всех 20 ружей без исключения,при интенсивной эксплуатации.Как не прискорбно.А сама модель конструктивно достойная,и бой не плохой по всем параметрам,особенно когда ствольный блок имеет фиксированные дульные сужения а не инвертора.Или Перуджини-визини можно назвать надежным ружьем,у которого потребность замены боевых пружин может произойти в любой не подходящий момент.Ну ладно если на тренировке или охоте.А если на престижных соревнованиях,где на результат может повлиять одна мишень.Если вы практик как утверждаете.Прошу прощения за вопрос,назовите самые надежные модели гладкоствольного оружия,которые выдерживают огромный настрел,обладают не превзойденным боем, и при этом надежны по всем параметрам.С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти по Меркелю
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2015 10:10 am 
Не в сети
Бывалый профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 2:29 pm
Сообщения: 8398
Уважаемый LDD так как вы относите себя к практикам.Покажу вам ружье с необычной сверловкой каналов стволов.Данный экземпляр изготовлен в единственном экземпляре на ЦКИБ СОО Михалева.Для семейной династии оружейников Пугачовых.Уникальность данного ружья в том,что канал ствола изготовлен по запатентованной сверловке английского оружейника G.F.Philips,которую он запатентовал еще в 1893 году.Данную сверловку имели английские охотничьи ружья известной фирмы КОГСВЕЛЛ И ГАРРИСОН, модель Vena Cntrakta.Уникальность данной сверловки в том что ствольный блок с патронниками 12 калибра, имели конечный размер диаметра канала стволов практически 20 калибра.К вам вопрос как к практику.Какое из охотничьих ружей, не важно старых моделей, или современных,на старых видах пороха, или на новых современных порохах.Покажут и превзойдут по всем показателям, резкости, кучности и равномерности осыпи, данной сверловки.С уважением.


Последний раз редактировалось Нива Вс апр 12, 2015 2:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти по Меркелю
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2015 10:45 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:26 pm
Сообщения: 3136
Откуда: Одесса
Вы мне задаете вопросы, которые живут в не зоне моего интереса.
Отношусь к категории рядовых охотников, в межсезонье от тоски по охот , для повышения своих практических навыков посещаю стрелковый стенды.
Мой годовой настрел на круг охота стенд может составлять от 1000 до 3000 выстрелов.
С 1988 года, охот практически не пропускаю, стараюсь бывать все три дня в неделю.
За это время, сформировалась своя точка зрения,которая за частую не сходится с менеджерами торгующими оружием.
Ружья со стоимостью больше трех тысяч у.е меня уже не интересуют, ибо себестоимость достойного ружья для такого класса охотника, каким являюсь больше быть не может.
К примеру бенелли, качественное достойное ружье которое мне нравится, но стоит оно в два раза больше чем ружья не уступающие им по классу, по этому,в оружейных магазинах о покупке бенелли речи быть не может, убеждение не позволяет переплачивать за бренд, за хорошую работу менеджеров.
Как исключение, могу купить бенелли с минимальным настрелом с рук за пол цены :-):
Ружья со стволами больше 710, с фиксированными чеками тоже не рассматриваю,это прошлый век, считаю их не практичными для себя.
Сугубо моя точка зрения, на правильность не претендую.
На сегодня охочусь с ружьем http://forum.guns.ru/forummessage/1/690083.html
Увидел первый раз в интервью с российской молодежной сборной, уже тогда ружья в команде имели по 200000 настрел,узнал цену и побежал искать, взял в руки, цена качество в гармонии, а до этого почти два года, по несколько раз на месяц перебирал береты, но выбрать так и не смог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти по Меркелю
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2015 10:47 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:26 pm
Сообщения: 3136
Откуда: Одесса
Нива писал(а):
Уважаемый LDD так как вы относите себя к практикам.Покажу вам ружье с необычной сверловкой каналов стволов.Данный экземпляр изготовлен в единственном экземпляре на ЦКИБ СОО Михалева.Для семейной династии оружейников Пугачовых.Уникальность данного ружья в том,что канал ствола изготовлен по запатентованной сверловке английского оружейника G.F.Philips,которую он запатентовал еще в 1893 году.Данную сверловку имели английские охотничьи ружья известной фирмы КОГСВЕЛЛ И ГАРРИСОН, модель Vena Cntrakta.Уникальность данной сверловки в том что ствольный блок с патронниками 12 калибра, имели конечный размер диаметра канала стволов практически 20 калибра.К вам вопрос как к практику.Какое из охотничьих ружей, не важно старых моделей, или современных,на старых видах пороха, или на новых современных порохах.Покажут и превзойдут по всем показателям, резкости, кучности и равномерности осыпи, данной сверловки.С уважением.

Что бы мы правильно понимали друг друга, резкость пропорциональна начальной скорости.
Для любого ствола существует своя идеальная навеска дроби, которую дульные сужения лучше всего сгруппируют в дробовой сноп.
Существуют разновидности порохов, способных разогнать до нужной скорости снаряд с любыми дульными сужениями.
Если вас интересует мое мнение как практика, по поводу мц 12 калибра с дульным сужениям как у 20 калбра, думаю нет ничего хорошего, быстрей всего это неудачный эксперимент, потому в едином экземпляре.
Таких ружей с зауженными чеками у ижевских ружей во времена экспериментов было больше чем достаточно,минусов гораздо больше чем плюсов, но самый большой, это дискомфорт от стрельбы.
О


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти по Меркелю
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2015 11:04 am 
Не в сети
Бывалый профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 2:29 pm
Сообщения: 8398
Уважаемый LDD.С такими настрелами как у вас 1000-3000 выстрелов в год,я полностью разделяю с вами вашу точку зрения по тому или иному ружью,и наверное в многих аспектах правильной.А вот что делать людям у которых большие настрелы,в десятки раз превышающие ваш?Вот и возникает проблема в выборе того или иного ружья.Вы уважаемый если посещаете стендовые площадки,то прекрасно знаете какие бывают настрелы у людей которые ставят перед собой цель достичь определенных результатов.А достичь определенного результата на надлежащем уровне,меняя часто ружья, не возможно.Доказано и показано мировой практикой.Наводить примеры не буду,может при личной встрече.С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти по Меркелю
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2015 11:30 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:26 pm
Сообщения: 3136
Откуда: Одесса
Очень давно плотно занимаюсь релодингом , много экспериментирую, со многими вопросами для себя разобрался, никому ничего стараюсь не доказывать, с вами спорить не собираюсь, сужу в меру своих практических познаний.
И еще свои мысли, задача для дальной стрельбы ствола разогнать дробовой сноп, задача дульного сужение сгруппировать дробовой сноп плотным облаком, такого можно добиться зная ответы на несколько ключевых важных моментов.
К примеру, на охоте стреляю северную утку в декабре №5 на дистанции 50-70 метров, сужениям 0,25-0,5.
Даже друзья после серии удачных выстрелов не верят словам, что в стволах №5 с навеской 29 грамм, подходят со стволов просят патроны для вскрытия :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти по Меркелю
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2015 11:46 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:26 pm
Сообщения: 3136
Откуда: Одесса
Нива писал(а):
Уникальность данной сверловки в том что ствольный блок с патронниками 12 калибра, имели конечный размер диаметра канала стволов практически 20 калибра.К вам вопрос как к практику.Какое из охотничьих ружей, не важно старых моделей, или современных,на старых видах пороха, или на новых современных порохах.Покажут и превзойдут по всем показателям, резкости, кучности и равномерности осыпи, данной сверловки.С уважением.


Любая турецкая водопроводная труба со сменными чеками,не уступит в резкости, а если нужно то превзойдет,на большом расстояние покажет равномерней лучше осыпь.
Если перекрутить у водопроводной трубы цилиндр, она покажет равномерную широкую осыпь для стрельбы на коротке.
Вопрос к вам.
В чем Вы считаете ценность этого МЦ 12 калибра с зауженными чеками для охотника, или для спортсмена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти по Меркелю
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2015 11:55 am 
Не в сети
Бывалый профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 2:29 pm
Сообщения: 8398
Уважаемый LDD.Я также на протяжении всей своей сознательной жизни занимаюсь релоадингом.Хотя на тренировки на протяжении многих десятков лет получал на квартал 5000 патронов.Утку стреляю всю жизнь семеркой от открытия до закрытия,последние лет 20 патроном 24грм.Гуся 3 номером дроби.И некогда не понимал людей которые пытаются применять на утку 3 ку а на гуся ноли и даже полу картечь.С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти по Меркелю
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2015 12:03 pm 
Не в сети
Бывалый профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 2:29 pm
Сообщения: 8398
LDD писал(а):
Нива писал(а):
Уникальность данной сверловки в том что ствольный блок с патронниками 12 калибра, имели конечный размер диаметра канала стволов практически 20 калибра.К вам вопрос как к практику.Какое из охотничьих ружей, не важно старых моделей, или современных,на старых видах пороха, или на новых современных порохах.Покажут и превзойдут по всем показателям, резкости, кучности и равномерности осыпи, данной сверловки.С уважением.


Любая турецкая водопроводная труба со сменными чеками,не уступит в резкости, а если нужно то превзойдет,на большом расстояние покажет равномерней лучше осыпь.
Если перекрутить у водопроводной трубы цилиндр, она покажет равномерную широкую осыпь для стрельбы на коротке.
Вопрос к вам.
В чем Вы считаете ценность этого МЦ 12 калибра с зауженными чеками для охотника, или для спортсмена.

Ценность МЦ 12 калибра с зауженными чеками для охоты,это успешная стрельба по птице мелкими номерами дроби на дальних дистанциях.Особенно когда по разным причинам птица плохо реагирует на подсадных и порой пролетает на дальних дистанциях.Для спортсмена который стреляет на траншейной площадке, ружье с усиленными чеками это первая необходимость.Так как с другимы дульными сужениями при данной стрельбе добиться высокого не получится.С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти по Меркелю
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2015 12:17 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:26 pm
Сообщения: 3136
Откуда: Одесса
Нива писал(а):
Уважаемый LDD.Я также на протяжении всей своей сознательной жизни занимаюсь релоадингом.Хотя на тренировки на протяжении многих десятков лет получал на квартал 5000 патронов.Утку стреляю всю жизнь семеркой от открытия до закрытия,последние лет 20 патроном 24грм.Гуся 3 номером дроби.И некогда не понимал людей которые пытаются применять на утку 3 ку а на гуся ноли и даже полу картечь.С уважением.

Почему Вы сразу не сказали, что Вы стендовик, еще наверное траншейнк, по этому мы смотрим на разные ружья, разными глазами.
Сейчас вас понимаю.
Вы стреляли 24 грамма потому что таких патронов было в избытке,или есть другие более веский аргумент в пользу маленьких навесок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти по Меркелю
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2015 12:17 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 8:10 pm
Сообщения: 2752
Шановні Колеги!!! Мені Дуже цікаво читати про всі ці "суперрушниці" - не припиняйте!
Та я - як власник (в минулому БМ-ки, а зараз Турецької "водопровідної труби" Хатсана) пересічний мисливець - котрий ніколи не купить цих "офігєнних" рушниць. Просто СМІЮСЬ з вашої дискусії!!! Друзі - 90% мисливців не забивають собі мозок такими "чудесами" - такими "настрілами"! ТАК мені Приємно подивитись на КЛАСНУ рушницю - тим більше коли б потримав її в руках, та МИ, в більшості користуємось "трубами" Шановний "Нива" і від цього отримуємо Задоволення!!! Ви піднімаєте планку до рівня колекціонерів - та життя набагато простіше! Мене влаштовує мій Хатсан, який за 5 років полювань провалювався зі мною під лід, лежав на землі, та ламав собою очерет і якимось чудом попадав в качку, козу і зайця!
Давайте без такої "пристрасті" ділитись враженнями! Хоча - дуже Вам вдячний за інформацію і Чудові фото Красивої зброї!!!
Вам пасує відкрити окрему тему!!!! :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти по Меркелю
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2015 12:30 pm 
Не в сети
Бывалый профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 2:29 pm
Сообщения: 8398
LDD писал(а):
Нива писал(а):
Уникальность данной сверловки в том что ствольный блок с патронниками 12 калибра, имели конечный размер диаметра канала стволов практически 20 калибра.К вам вопрос как к практику.Какое из охотничьих ружей, не важно старых моделей, или современных,на старых видах пороха, или на новых современных порохах.Покажут и превзойдут по всем показателям, резкости, кучности и равномерности осыпи, данной сверловки.С уважением.


Любая турецкая водопроводная труба со сменными чеками,не уступит в резкости, а если нужно то превзойдет,на большом расстояние покажет равномерней лучше осыпь.
Если перекрутить у водопроводной трубы цилиндр, она покажет равномерную широкую осыпь для стрельбы на коротке.
Вопрос к вам.
В чем Вы считаете ценность этого МЦ 12 калибра с зауженными чеками для охотника, или для спортсмена.
Уважаемый LDD свежо придание но верится с трудом.Так как из турецких водопроводных труб не достигнуто не одного достижения в стрельбе.вот когда водопроводная турецкая труба выдержит хотя бы 500000 выстрелов и при этом из такой штамповки будет выиграно десятки чемпионатов союза,олимпиаду и пару чемпионатов мира.Вот тогда можно вести дискуссию.Или когда такую трубу поставят в музей на солидной оружейной фирме,как ружье первого олимпийского чемпиона по юниорам Петрова который выиграл олимпиаду в Мехико.И его ружье выдержало миллионный настрел.С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Старые ружья хлам или красота для понимающих?
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2015 12:42 pm 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 4:33 pm
Сообщения: 36304
Изображения: 2
Откуда: г.Киев Клуб "Охота и Рыбалка"
Лично я видел в своей жизни немало интересного оружия, держал в руках "ружья Геринга", Жукова, Брежнева, некоторые при живом одаренном, некоторые у потомков, а некоторые у тех кто сколотил состояние в 90-хи вложил деньги в коллекционирование живописи и оружия.
Скажу прямо, что особого трепета не испытывал, но с уважением отношусь к действительно хорошему добротному оружию.
(При этом гравировка для меня не показатель, но порой и она вызывала восхищение).
В принципе есть разница между ширпотребом и ручной работой, обычный глаз не заметит, но знаток оценит.
Дима, к примеру взять мой ширпотреб Бенелли, старая Рафаэлло имела УСМ стальной, а новая М2 пластиковый,
так ты мне скажи к чему я отнесусь лучше и что прослужит дольше?
Да, оно всё стреляет и разницу как бы и не заметить, но только не на соревнованиях по стрельбе.
На охоте? Видел и не раз, на номер в чехле и достаёт только по сигналу, абы не поцарапать и не запылить. Смешно?
Как сказать, каждому своё.

_________________
С уважением, Фрай.
-----------------------------------------------

Хочешь изменить мир - начни с себя.

"Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека"
Л.Толстой


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron


Ознакомьтесь с правилами нашего форума!


Все права на материалы, размещенные на форуме, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Полная или частичная перепечатка материалов допускается только с письменного разрешения администрации сайта.
Связаться с администрацией можно по адресу:
[email protected]