Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все об ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:25 am



Часовой пояс: UTC + 2 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 11:24 am 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 12:39 am
Сообщения: 666
Откуда: г. Киев
1. Навесками не "играются", а подбирают....применительно к виду охоты, типу снаряда и ружью.
2. Так называемый "узкий диапазон", касается одного типа пороха, снаряда, калибра, чекового сужения....но не разных калибров.
3. Критикуете опус? Так будьте любезны критиковать аргументированно, а не словами. Приведите контраргументы (желательно цифровые, математику, физику), если не можете - не критикуйте.
4.
Цитата:
В статье навскидку...скорость у 20-го выше на около 16% чем у 12-го калибра. ...привел пример, где скорость у разных патронов 12-го.. с разницей на 17 %...

Начальная скорость у малого калибра априори выше чем у крупного. Вы скорости не в одном калибре сравнивайте, а в разных калибрах, при условиях одинакового снаряжения патронов применительно к калибрам. 16% по Вашему мало?
5.
Цитата:
Следует заметить, что я привожу свой пример из своей практики.. А оппонент дает ссылки.....Ссылки очень хороши,...как добавка к знаниям собственным...

У меня ИЖ-18е и МЦ 20-01, с которыми я охочусь не один десяток лет.
Сравниваю 12-й и 20-й калибры на практике. Полагаю, мои знания несколько более глубокие, нежели Вам кажется.....если считать что мой охотничий стаж перевалил за 30 лет.

_________________
Стреляет не оружие, а человек


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 12:04 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 3:48 pm
Сообщения: 940
Откуда: Полтава
чем меньше калибр, тем выше допустимые давления, а соответственно и начальная скорость....

Выше Дима правильно писал о упреждениях....а на 32 калибре их практически вообще не делают на нормальных дистанциях...

вот посмотрите, раньше все промысловые ружья, такие скажем, как Олень, делали малых калибров 32-20... а охотничьи варианты 16-12....никто не задумывался почему...???

_________________
подшипники всех типов и размеров


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 1:10 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 12:39 am
Сообщения: 666
Откуда: г. Киев
Bil писал(а):
вот посмотрите, раньше все промысловые ружья, такие скажем, как Олень, делали малых калибров 32-20...


Я не соглашусь с этим утверждением. Промысловое ружье отличается от "охотничьего" только простотой исполнения, обусловленной жестким обращением с ружьем на промысле и возможностью быстрого полевого ремонта. Простота конструкции в некотором (именно в некотором) случае обеспечивает надежность и работоспособность конструкции в целом. ИЖ-18 - типично промысловое ружье, хоть и 12 калибра. Малые калибры в промысле используются при добыче пушнины. Пробитая дробью во многих местах беличья шкурка теряет товарную ценность, про песца, чернобурку и разговора не ведем - их стараются бить пулей и только в голову. В нынешнее время промысел ведется ловчим путем (капканы, петли, ловушки). Сам ходил на промысел (как гость охотника-промысловика) видел все своими глазами. Белок бьют из "мелкашек" с 5 -7 метров, отвлекая зверька собакой, либо используют "ослабленный" полу-четверть заряд 20, 28, 32 калибров. Дробь такого заряда в некоторых случаях пробивая тушку остается под шкурой, просто сбивая зверька с дерева и задача охотника быстро накрыть зверька сачком, чтобы собака не порвала. Соболя тоже бьют мелкашкой, редко пулей 32 калибра. На лису применяют 7.62х59 (трехлинейка). Речь веду о северных районах бывшего СССР. Наличие в этих регионах импортных нарезных ружей - весьма скудно, из-за дороговизны последних. А ИЖ и ТОЗ похвастаться качественными образцами для промысловой охоты пока не могут. 5.6х39 мощный патрон для пушнины. 0.22 long по понятным причинам в тайге не найти днем с огнем.
Малый калибр, предполагает экономию (в прямом смысле) пороха, дроби, что немаловажно для местного охотника. И промысловая охота отличается от любительского развлечения - там патроны экономят и в белый свет стараются не стрелять. Но это отдельная тема.
Для справки: охотничий карабин ТОЗ-17 в Лабытнангах с рук стоит примерно 3000 у.е. М/к винтовки ТОЗ-8 (ТОЗ-12) просто не достать ни за какие деньги.

_________________
Стреляет не оружие, а человек


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 1:24 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Pol-2 писал(а):
Полагаю, мои знания несколько более глубокие, нежели Вам кажется.....если считать что мой охотничий стаж перевалил за 30 лет.


Не будем мерятся пиписьками... :P а то обидитесь, что у вас меньше... :wink:

практика подбора зарядом пороха и дроби и прочее в старых книгах, для плохих порой ружей, при остсутствии патронов...да и мало ли причин...не будем об этом....у вас все равно меньше.. :P не вгодах дело...

например, практика вождения определяется не годами наличия прав, а километрами...

У вас и тут меньше... :P

пошутили, хватит.

Я написал, что скорость вылета возможна будет больше...

А всегда буду против нравоучительных "для начала почитай здесь"...в свой адрес..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 2:34 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 12:39 am
Сообщения: 666
Откуда: г. Киев
У администратора форума несколько интересный подход к предмету обсуждения. Не находите?
Женщины определяют качество не по длинне, а по умению пользоваться :P Поэтому на размер не претендую :P :D
Цитата:
А всегда буду против нравоучительных "для начала почитай здесь"...в свой адрес..

Это касалось не Вас, а спрашивающего топикстартера. Странно, что Вы это в свой адрес приняли :shock: Видимо пробелы в знаниях? Кстати звучало вот так:
Цитата:
Pol-2 писал(а):
Вот для начала


Цитата:
практика подбора зарядом пороха и дроби и прочее в старых книгах, для плохих порой ружей, при остсутствии патронов...да и мало ли причин...не будем об этом....у вас все равно меньше.. не вгодах дело

Не Вы ли в темах о пристрелке ружей ратовали за подбор соответствующих навесок пороха и снаряда для качественной стрельбы? Быстро забываете свои посты :(
А если дело не в годах и опыте, то в чем? Вы же отвергаете научный подход, называете ссылки "опусами", контраргументы не приводите, диалог ведете "свысока" глядя на оппонента, шутите, как-то странно :shock:

_________________
Стреляет не оружие, а человек


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 11:53 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Такое впечатление, что читаете что хотите...
повторю

Terem писал(а):
[
пошутили, хватит.

Я написал, что скорость вылета возможна будет больше...

..


удачи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 6:31 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 12:39 am
Сообщения: 666
Откуда: г. Киев
Удачи!

_________________
Стреляет не оружие, а человек


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 1:59 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 3:48 pm
Сообщения: 940
Откуда: Полтава
Pol-2 писал(а):
....Малый калибр, предполагает экономию (в прямом смысле) пороха, дроби, что немаловажно для местного охотника. И промысловая охота отличается от любительского развлечения - там патроны экономят и в белый свет стараются не стрелять. Но это отдельная тема...


да именно в этом и дело.. экономия прежде всего.. вы правильно написали... но вы не написали. что белку иногда стреляют в кронах громадных кедров.. где мелкой дробью, да малыми зарядами промысловики с 12 кал только пукать смогут... это второе применение на пушном промысле малых калибров....

кстати интересный рассказ за сачок... я то думал, что собак которые портят пушнину просто стреляют :wink:

_________________
подшипники всех типов и размеров


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 9:08 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 12:39 am
Сообщения: 666
Откуда: г. Киев
2 Bil: Написал то, что видел и сам пробовал, правда больше брака было :oops: Стрелял из мелкашки. Хотя должен согласиться с тем, что ружья в основном были 28 - 32 калибров, как основные.
Ну и у нас в поселке почему-то самым распространенным был 16 калибр. Очень ценились ИЖ-17, особенно с целиками.

_________________
Стреляет не оружие, а человек


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2009 2:57 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2008 4:08 pm
Сообщения: 58
Откуда: Киев
Ответ правильный такой: не резче.
Скорость на дульном срезе почти одинаковая. А "резкость", которую регистрирует не хронограф, а ухо, как более резкий выстрел не имеет отношения к скорости снаряда.

Боле мелкие калибры резче "на ухо" стреляют потому, что давление там выше.

Если вы посмотрите на средниме максимальные экспл. давления, то у 16 и 20 калибров они выше, чем у 12 и 20 выше, чем 16, но скорости одинаковые почему?

Потомк что сила ,с которой это давление пороховых газов толкает снаряд, равно F=Ps, где s-диаметр ствола. Чем меньше диаметр, тем меньше сила при том же давлении. Поэтому давление для достижения тех же скоростей у более мелких калибров выше и на слух ударная волна с более высокой скоростью дает более резкий звук и все думают, что и бой резче.

И бой ни разу не резче. Если стрелять самим влом, то посмотрите хоть на том же ТАХО начальные скорости одного и того же типа патрона в разных калибрах. Увидите там у всех примерно 400м/с.

_________________
С уважением,
Александр ака Alex M.P.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2009 4:53 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 3:57 pm
Сообщения: 325
Откуда: Киев - Оболонь
Умных книжек не читал, но заметил закономерность, что чальная скорость дробового заряда одинаковая у 12 и 16 калибров. При начальной скорости одинаковой и весом (каждой дробины) одинаковым - получам ОДИНАКОВУЮ резкость.

_________________
Запомни истинну простую, я потому остался цел, что на одних смотрел открыто, а на других - через прицел.
ТОЗ-120-12/76М-1Е. L 750


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2009 5:54 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 8:33 am
Сообщения: 662
Откуда: Днепропетровск
jitter писал(а):
Ответ правильный такой: не резче.


Весьма ответсвенное заявление. :evil: Аргументация не убедительна. :cry:

Мой опыт с определение резкости боя незначительный и сводится к стрельбе 20 и 16 калибром БиПишными патронами с дробью №5 по доске. Проникание дробин в 20-ке больше. Такую постановку эксперемента не могу считать верной. В общем случае, резкость боя зависит от множетва факторов начиная от качества патронов и геометрии ствола и заканчивая такой мелочью как плотностью вкладывания ружья в плече.
В вопросах резкости боя руководствуюсь книгой Ивашецева "Бой и служба дробового ружья". Он довольно системно исследовал влияние различных факторов на резкость и боя. Полагаю, его данным можно верить. Правда по сосновым доскам он не стрелял - использовал картонные листы расставленные специальным образом :) . Там (в книге) есть все необхоимые таблицы и графики. Все выводы достаточно логичны и убедительно аргументированы.
К сожалению не могу сейчас выложить цитаты, живой книги под рукой нет а электронно ссылки не могу найти.

з.ы. ИМХО Не совсем согласен с Теремом, иногда есть смысл воспользоваться чужим опытом (прочитать в книжке), нежели самому эксперемнтировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 20, 2009 11:57 am 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2008 4:08 pm
Сообщения: 58
Откуда: Киев
Так в любом калибре можно варьировать нач. скорость.

Запросто можно получить 2 боеприпаса в разных калибрах, которые дадут разную резкость.

Да даже в одном калибре 2 разных патрона могут иметь разную резкость.
Вот совсем недавно проверял почти одинаковые серии. И пороха столько же, и дроби столько же и закатка та же, и контейнер тот же, а вот только в одном случае контейнер на порохе стоит, а в другом на порохе хороший пороховой пыж, а контейнер уже на нем.
Во втором случае резкость РАЗИТЕЛЬНО отличаласть: 4-5 диаметров №7 против 2-3 в первом случае.

А ведь это один калибр.

Поэтому, говорить, что изначально калибр 20 резче калибра 12
некорректно.

И физика такова, что договориться с ней нельзя.
Вот по 12 и 20к.
Разница в площадях - 34%.
Разница в макс экспл. давлениях не более 15%.

Т.е в том произведении Давление растет всего на 15%, а площадь калибра снижается аж на 34%. Снижение площади при одном и том же давлении - уменьшение силы, а именно она "толкает" снаряд, а не давление.

_________________
С уважением,
Александр ака Alex M.P.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Різкість бою рушниць залежно від калібру..!
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 11:07 pm 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 4:33 pm
Сообщения: 36304
Изображения: 2
Откуда: г.Киев Клуб "Охота и Рыбалка"
Человек отстрелял пули с разных ружей по прессованному ДСП


_________________
С уважением, Фрай.
-----------------------------------------------

Хочешь изменить мир - начни с себя.

"Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека"
Л.Толстой


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 8:23 pm 
Не в сети
Бывалый профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 2:29 pm
Сообщения: 8398
Bil писал(а):
чем меньше калибр, тем выше допустимые давления, а соответственно и начальная скорость....

Выше Дима правильно писал о упреждениях....а на 32 калибре их практически вообще не делают на нормальных дистанциях...

Читаешь данный пост и просто диву даешься.С такими убеждениями по поводу давления, начальной скорости и особенно о упреждениях из гладкоствола.Сразу хочется записать коллегу в Грин-пиз по защите животных.С нарезного порой скоростным калибром приходится брать большое упреждение,по движущийся цели.Да странный народ Африканцы. :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron


Ознакомьтесь с правилами нашего форума!


Все права на материалы, размещенные на форуме, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Полная или частичная перепечатка материалов допускается только с письменного разрешения администрации сайта.
Связаться с администрацией можно по адресу:
[email protected]