Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все об ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ
Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:55 pm



Часовой пояс: UTC + 2 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 8:59 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 2:27 pm
Сообщения: 12710
Откуда: Саврань
Нива писал(а):

Читаешь данный пост и просто диву даешься.С такими убеждениями по поводу давления, начальной скорости и особенно о упреждениях из гладкоствола.Сразу хочется записать коллегу в Грин-пиз по защите животных.С нарезного порой скоростным калибром приходится брать большое упреждение,по движущийся цели.Да странный народ Африканцы. :sh_ok:

С давлением и со скоростями всё верно.
Другое дело шо современные нитро пороха, свели на нет разницу в резкости.От сюда и выводы его не совсем верны.

_________________
С уважением Борисович.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 9:18 am 
Не в сети
Бывалый профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 2:29 pm
Сообщения: 8398
Удалена цитата
Уважаемый Борисович.Дело не только в современных порохах.Резкость боя во многом зависит от марки стали из которой изготовлен ствол,диаметра канала ствола.а также не малую роль играет сама сверловка канала.Так как к примеру самым резким боем обладают гладкоствольные ружья которые имеют цельно тянутый конус внутри самого канала.У ружей с цилиндрической сверловкой канала ствола, резкость и равномерность осыпи, даже на современных порохах будет гораздо ниже.Попробуйте к примеру разбить бутылку из под коньяка десна, на дистанции 60 метров с ружья которое имеет цилиндрическую сверловку канала,и диаметр к примеру
18,6.18,7мм да еще сменные инвертора.Спортивным патроном 24грм.Уверяю вас результат будет нулевой.А с ружья к примеру у которого диаметр канала 18,2.18,3 даже 18,5 с цельно тянутым конусом 0,3мм и фиксированными дульными сужениями патроном с навеской 24грм.Даже горлышка не останется.Ну и конечно еще раз повторюсь,марка стали на ствольном блоке, не маловажный фактор,который играет не последнюю роль.С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Різкість бою рушниць залежно від калібру..!
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 1:57 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 2:27 pm
Сообщения: 12710
Откуда: Саврань
Я уже как то спорил на эту тему....пришли к выводу,шо современные пороха и патроны,все эти ньюансы нивелируют.
Вот ролик,где сравниваю на резкость чёрные стволы и хромированные:

Хронографа на тот момент небыло.... :smu:sche_nie:
Кста у бенели цилиндрическая сверловка и короче ствол.
Я когда приобрёл хронограф ,то отстрелял заводские патроны бенелькой и меркелём.Разницы в скоростях нет!

_________________
С уважением Борисович.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 6:13 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:26 pm
Сообщения: 3136
Откуда: Одесса
Нива писал(а):
Удалена цитата
Уважаемый Борисович.Дело не только в современных порохах.Резкость боя во многом зависит от марки стали из которой изготовлен ствол,диаметра канала ствола.а также не малую роль играет сама сверловка канала.Так как к примеру самым резким боем обладают гладкоствольные ружья которые имеют цельно тянутый конус внутри самого канала.У ружей с цилиндрической сверловкой канала ствола, резкость и равномерность осыпи, даже на современных порохах будет гораздо ниже.Попробуйте к примеру разбить бутылку из под коньяка десна, на дистанции 60 метров с ружья которое имеет цилиндрическую сверловку канала,и диаметр к примеру
18,6.18,7мм да еще сменные инвертора.Спортивным патроном 24грм.Уверяю вас результат будет нулевой.А с ружья к примеру у которого диаметр канала 18,2.18,3 даже 18,5 с цельно тянутым конусом 0,3мм и фиксированными дульными сужениями патроном с навеской 24грм.Даже горлышка не останется.Ну и конечно еще раз повторюсь,марка стали на ствольном блоке, не маловажный фактор,который играет не последнюю роль.С уважением.

У меня к вам как специалисту один вопрос по поводу резкости :-): .
Если стрельнуть из дешёвого ружья 12 калибра цилиндром через хронограф, который покажет начальную скорость 420 м/с.
И стрельнуть из дорого ружья 20 калибра чеком который покажет начальную скорость 400 м/с.
Какое ружье резче и почему ?
Спасибо .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Різкість бою рушниць залежно від калібру..!
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 7:37 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 4:38 pm
Сообщения: 2344
Откуда: м. Дніпро
LDD писал(а):
Какое ружье резче и почему ?
Спасибо .


:co_ol: :co_ol: :co_ol:

_________________
Справжній чоловік повинен не тільки добути живність, але і смачно її приготувати!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 9:40 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 2:27 pm
Сообщения: 12710
Откуда: Саврань
Давай зададим вопрос по другому. :-)
LDD писал(а):
Если стрельнуть из дешёвого ружья 12 калибра цилиндром через хронограф, который покажет начальную скорость 400 м/с.
И стрельнуть из дорого ружья 20 калибра чеком который покажет начальную скорость 420 м/с.
Какое ружье резче и почему ?
Спасибо .

_________________
С уважением Борисович.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Різкість бою рушниць залежно від калібру..!
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 10:07 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:26 pm
Сообщения: 3136
Откуда: Одесса
Ты рассказчика про резкость в тупик заведешь
Пускай на самый простой ответ даст :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Різкість бою рушниць залежно від калібру..!
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2015 12:19 am 
Не в сети
Бывалый профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 2:29 pm
Сообщения: 8398
Уважаемый LDD.Если вы хотите получить для себя исчерпывающий ответ ответ для себя на поставленный вами вопрос по отличии резкости боя разных по типу и калибру ружей.То хотелось для начала услышать ваш метод определения.Если вы лично пользовались данными хроногрофа,то вести с вами дискуссию в данном направлении не вижу смысла.Так как для точного определения резкости боя то бишь скорости полета дроби нужны сложные приборы.Хронограф же типа Буланже или Ширского и им подобные,показывают скорость только первой или немногих первых дробин дошедших до рамы.А вовсе не главной массы дробин,которая практически только и представляет интерес для правильного замера.Или вы пользуетесь старым дедовским методом отстрела по доскам,который также не даст полной и правильной картины данного процесса.Так как волокна в разных местах имеют разную степень сопротивления .Также уважаемый чтобы сравнивать не сравнимые вещи между ружьями разных систем и калибров, и получать при этом интересующую вас информацию.Для начала нужно знать с какими ружьями проводился тот или иной эксперимент.Тип ружья все технические характеристики,той или иной модели.Которые включают в себя марку стали,диаметры каналов стволов,модель сверловки канала,а также дульных сужений.Какое бы ружье ружье не было простое или дорогое.Также многое зависит от патрона при чем не важно в каком калибре.По поводу специалистов так это не ко мне.Специалистом данной области не был, да и быть не собираюсь.Все настоящие специалисты по темам гладкоствольного оружия давно уже отошли в мир иной.А новоиспеченных специалистов которые делали замеры резкости боя своих пресловутых ружей на хронографах.Было видно сразу на всех международных спортивных площадках.Где заброс мишени был выше средней дистанции,а они носились как угорелые в перерывах между стрельбой, по фирмам и магазинам,чтобы приобрести удлиненные инвертора.Для того чтобы хоть как то поражать мишень.С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Різкість бою рушниць залежно від калібру..!
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2015 7:48 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:26 pm
Сообщения: 3136
Откуда: Одесса
Вы меня конечно простите за прямоту, но то что Вы рассказываете, лично у меня вызывает улыбку.
С написанного вами видно, что Вы пробежались по до исторической теории, в которой рассказывалось о ствольных трубках с постоянными дульными сужениями, прихватив собой поверхностной информации, для апеллирования терминами в общении, но как реально все работает на практике мало понимаете.
Люди, которые писали, то что Вы читали умерли не зная, что вскоре появятся сменные чеки, современные пороха.
Современный порох сгорает в стволе за 50 см разгоняя снаряд за 420 м/с
Сменные чеки решают все проблемы с группированием дробового снопа.
Если Вы хотите,можно на ближайшем форумном слете сравнит возможности дешёвого итальянского ширпотреба со сменными чеками со стволами 70 см, сверловкой 18,5, с любым из ваших дорогих ружей с метровыми стволами,сверловкой 18,2 которое Вы считаете стреляет резче, дальше.
Стреляю своими патронами, для того, что бы вам доказать, что современный порох, правильно собранный патрон разбил все старые мифы как преимущества длинных ствол, малых калибров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Різкість бою рушниць залежно від калібру..!
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2015 8:35 am 
Не в сети
Бывалый профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 2:29 pm
Сообщения: 8398
Уважаемый LDD из вашей теории можно сделать вывод.Что современными порохами можно стрелять из обычной водопроводной трубы и добиться желаемого результата.Но физика это упрямая наука,которую не обманешь.И не учитывать все мною изложенные факторы технических параметров стволов гладкоствольного оружия,просто абсурд и обычный детский лепет.Извините за прямоту.Хотелось бы от вас услышать.Какой моделью ружья с инверторами,вы собираетесь перестрелять по качеству боя, к примеру Б-25 Браунинг на 760 стволах с фиксированными дульными сужениями длинной 220мм и цельно тянутым конусом в 0,3мм.Или из каких современных полуавтоматических ружей,какой моделью вы можете утереть нос, по качеству боя, хотя бы МЦ-2112 не говоря уже о АВТО-5,с модификацией ствола без прицельной планки.Как гоняются по полям пол дня за подранками гусей, которых стреляют из инверторного оружия думаю описывать не нужно.И все же уважаемый LDD вы так и не ответили на мой вопрос,каким методом вы проверяете резкость боя.С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Різкість бою рушниць залежно від калібру..!
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2015 10:08 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 2:27 pm
Сообщения: 12710
Откуда: Саврань
Нива писал(а):
Уважаемый LDD из вашей теории можно сделать вывод.Что современными порохами можно стрелять из обычной водопроводной трубы и добиться желаемого результата.Но физика это упрямая наука,которую не обманешь.

Так её не надо обманывать!
Все комплексы старых охотников по длинным стволам,были связаны с дымным порохом.Которому нужно более длинных ствол для разгона.У моего меркеля длина ствола 680мм а в бени 610мм и резкости за глаза.Вот как то отстреливал на 60м:



Шо касается сверловки....то таки да,она естественно имеет прямое отношение на резкость.И это лет 20-50 назад,было очень ощутимо.Поскольку пороха и боеприпасы были другие.
Сегодня ещё раз подчёркиваю,та разница шо есть,абсолютно не ощутима.
Тобишь она ЕСТЬ,но настоко НЕ ОЩУТИМА....шо лично для меня,она погоды не делает.
Единствееное на шо сичас ощутимо влияет сверловка,это на КАЧЕСТВО ОСЫПИ.
Потому как задать скорость порохом нефиг делать,а вот сформирует ли ствол при том давлении шо ему задали, равномерную осыпь....вот это уже вопрос!

_________________
С уважением Борисович.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Різкість бою рушниць залежно від калібру..!
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2015 12:30 pm 
Не в сети
Бывалый профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 2:29 pm
Сообщения: 8398
Уважаемый Борисович,в своем посте вы сами ответили на вопрос по качеству боя ружья относительно модели сверловки ствола.На вашем видео видно что бой представленного ружья,при использовании стрельбы на дальних дистанциях,не обижайтесь.Но желает лучшего.Из оружия с серьезной оружейной стали и с правильной сверловкой,даже на старых видах пороха, результат будет гораздо выше по всем показателям.И по поводу современных порохов скажу прямо.Не нужно не когда утверждать что 20 лет назад не было серьезного пороха.Если вам доводилось пробовать патроны Шведской фирмы супер-стар.Которые 30 лет назад имели начальную скорость 470м\с.То вопрос о современных порохах на которые основная масса людей делает ставку отпал бы сразу.И ваше мнение о резкости кардинально бы изменилось в противоположную сторону.Фото данного патрона постараюсь вам предоставить ближе к вечеру.Будете в наших краях,милости просим заехать в гости.Сможем предоставить вам возможность пострелять с многих видов и систем гладкоствольного оружия мировых ведущих фирм,патронами с различными марками порохов и навесками.Чтобы на всегда развеять миф о не значимости технических параметров,марок оружейной стали, различных сверловок, и моделей дульных сужений.С уважением.Добавил фото патрона.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Різкість бою рушниць залежно від калібру..!
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2015 1:59 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 2:27 pm
Сообщения: 12710
Откуда: Саврань
Нива писал(а):
Уважаемый Борисович,в своем посте вы сами ответили на вопрос по качеству боя ружья относительно модели сверловки ствола.На вашем видео видно что бой представленного ружья,при использовании стрельбы на дальних дистанциях,не обижайтесь.Но желает лучшего.Из оружия с серьезной оружейной стали и с правильной сверловкой,даже на старых видах пороха, результат будет гораздо выше по всем показателям.

А чего обижатся?
Я на такие дистанции на охоте стараюсь не стрелять,потому как это галимый моветон.Есть рабочая дистанция нормальной стрельбы и два ствола,которые позволяют на коротке дичь не разбивать и до 50м тянуть.Зачем мне гаубица с метровыми стволами,которая будет делать дырки в в кулак на коротке?
Шоб на 60м зделать подранка и покормить хищника на шару в угодьях?
Да и потом,мой меркель на 60м,зделал в тарелке две дырки дробью №7 ,таховской 28ми граммовой навеской!
Если хоть одно ружьё из вами ранее выложенных,сможет на 60м ТАХОвским патроном №7 и 28граммовой навеской проделать тоже самое,тогда можно будет о чём то говрорить.
А пока ваше слово против моего роллика, маловато весит.Тоже без обид...
Нива писал(а):
Если вам доводилось пробовать патроны Шведской фирмы супер-стар.Которые 30 лет назад имели начальную скорость 470м\с.То вопрос о современных порохах на которые основная масса людей делает ставку отпал бы сразу.И ваше мнение о резкости кардинально бы изменилось в противоположную сторону.

Я ток не понял,мы о сверловке или патронах?
Если о патронах...то зачем мне ваша звёздочка с неба,которую даже гугл не видел?
Шоб стрелять ружьём высокого разбора?
Так такую скорость выдаёт патрон а не ружьё!
Если канечно выдаёт....потому как нет данных.
Нива писал(а):
Будете в наших краях,милости просим заехать в гости.Сможем предоставить вам возможность пострелять с многих видов и систем гладкоствольного оружия мировых ведущих фирм,патронами с различными марками порохов и навесками.Чтобы на всегда развеять миф о не значимости технических параметров,марок оружейной стали, различных сверловок, и моделей дульных сужений.С уважением.Добавил фото патрона.

Заинтриговали....
А ваши края где находятся?

_________________
С уважением Борисович.


Последний раз редактировалось Борисович Пт апр 10, 2015 5:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Різкість бою рушниць залежно від калібру..!
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2015 3:29 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:26 pm
Сообщения: 3136
Откуда: Одесса
Нива писал(а):
Уважаемый LDD из вашей теории можно сделать вывод.Что современными порохами можно стрелять из обычной водопроводной трубы и добиться желаемого результата.Но физика это упрямая наука,которую не обманешь.И не учитывать все мною изложенные факторы технических параметров стволов гладкоствольного оружия,просто абсурд и обычный детский лепет.Извините за прямоту.Хотелось бы от вас услышать.Какой моделью ружья с инверторами,вы собираетесь перестрелять по качеству боя, к примеру Б-25 Браунинг на 760 стволах с фиксированными дульными сужениями длинной 220мм и цельно тянутым конусом в 0,3мм.Или из каких современных полуавтоматических ружей,какой моделью вы можете утереть нос, по качеству боя, хотя бы МЦ-2112 не говоря уже о АВТО-5,с модификацией ствола без прицельной планки.Как гоняются по полям пол дня за подранками гусей, которых стреляют из инверторного оружия думаю описывать не нужно.И все же уважаемый LDD вы так и не ответили на мой вопрос,каким методом вы проверяете резкость боя.С уважением.

У меня ружье дельта галиус с конической сверловкой,с очен хорошим боем, если ради эксперимента, думаю это будет не честно с моей стороны стрелять галиусом
По этому, как эксперимента для наглядности, готов стрелять из любой водопроводной трубы, точнее из чужого ,самого дешёвого турецкого ружья, кто сможет предложить из участников слета.
Для меня труба не принципиально, секрет результата заложен в качество патрона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Різкість бою рушниць залежно від калібру..!
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2015 3:44 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:26 pm
Сообщения: 3136
Откуда: Одесса
Нива писал(а):
.И по поводу современных порохов скажу прямо.Не нужно не когда утверждать что 20 лет назад не было серьезного пороха.Если вам доводилось пробовать патроны Шведской фирмы супер-стар.Которые 30 лет назад имели начальную скорость 470м\с.То вопрос о современных порохах на которые основная масса людей делает ставку отпал бы сразу.И ваше мнение о резкости кардинально бы изменилось в противоположную сторону.Фото данного патрона постараюсь вам предоставить ближе к вечеру.Будете в наших краях,милости просим заехать в гости.Сможем предоставить вам возможность пострелять с многих видов и систем гладкоствольного оружия мировых ведущих фирм,патронами с различными марками порохов и навесками.Чтобы на всегда развеять миф о не значимости технических параметров,марок оружейной стали, различных сверловок, и моделей дульных сужений.С уважением.Добавил фото патрона.

Зачем шведские патроны тридцати летней давности, с начальной скоростью 470 м/с :-):
Наш украинский крук разгонит и пятьсот метров, только при скорости 380 при разгоне круком дробь в лепешки давится,твердость свинца не выдерживает нагрузки, а на нобеле 427 не давится, Вы бы разобрались, что такое хороший порох, и чем отличаетс хороший от плохого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron


Ознакомьтесь с правилами нашего форума!


Все права на материалы, размещенные на форуме, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Полная или частичная перепечатка материалов допускается только с письменного разрешения администрации сайта.
Связаться с администрацией можно по адресу:
[email protected]