Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все об ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:31 pm



Часовой пояс: UTC + 2 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2007 6:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 6:53 pm
Сообщения: 35
Изображения: 2
Откуда: Светловодск
Fray писал(а):

Бенелька "злее" Беретты.
Но Браунинг Голд, по-моему, еще "злее".
Sorry.



Согласен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 11:29 am 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 12, 2005 4:06 pm
Сообщения: 594
Изображения: 5
Откуда: ...com.ua
СержМ. писал(а):
P.S. кстати, давненько это было, но на юахантере один физик доказал, что в инерционке отдача меньше, чем у газоотвода, сам лично особой разницы не чувствую.

Правильнее было бы сравнивать отдачи у ружей одинакового веса.

_________________
Не бывает плохой погоды, бывает мало шерсти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 3:38 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 7:32 am
Сообщения: 2032
Откуда: г. Донецк
Александр Аксен писал(а):
СержМ. писал(а):
P.S. кстати, давненько это было, но на юахантере один физик доказал, что в инерционке отдача меньше, чем у газоотвода, сам лично особой разницы не чувствую.

Правильнее было бы сравнивать отдачи у ружей одинакового веса.

Я и говорю, что вес у моих ружей практически одинаковый, Бенелли инерционка весит ровно 3 кг, а Алтай газоотвод в пластике весит 3,1 кг. Так что я могу спокойно сравнивать.

_________________
С уважением Сергей.
Владел: ТОЗ-34, МР- 153, Супер-Вепрь- 308
Владею: Benelli Raffaello Crio 12к, Winchester SxR Vulcan 30-06 Sprg, Remington 700 SPS Varmint 223Rem, Алтай 12к, ТОЗ- 78-22Lr.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 4:18 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 12, 2005 4:06 pm
Сообщения: 594
Изображения: 5
Откуда: ...com.ua
СержМ. писал(а):
Я и говорю, что вес у моих ружей практически одинаковый, Бенелли инерционка весит ровно 3 кг, а Алтай газоотвод в пластике весит 3,1 кг. Так что я могу спокойно сравнивать.

При навеске дроби 32 гр. отдача будет чувствоваться на обоих стволах. У меня МЦ 21-12, вес под 4 кг. :D Выстрел очень комфортный. :!:

_________________
Не бывает плохой погоды, бывает мало шерсти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 2:28 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Опираясь на литературу:

"перемещение ружья к моменту вылета снаряда из дульного среза ствола:
Изображение

Итак, максимальное перемещение ружья к концу действия газов в канале ствола (включая и период последействия) будет
Изображение

Из приводимых расчетов видно, что свободное смещение ружья от сдачи до вылета снаряда из канала достаточно велико - 8,25 мм. т. е. около 1 см, что может очень серьезно повлиять на результат выстрела, если ружье недостаточно прикладистое. Окончательное смещение ружья в таком случае получается около 27 мм, что при неприкладистом ружье может привести к большим смещениям ружья в какую-либо сторону, нанести удар в плечо и затруднить произвести второй выстрел по цели.
Энергия отдачи при свободном смещении ружья довольно велика (4,1 кгс*м, или 40,2 Дж), даже при ружье солидной массы (3,6 кг). Это приведет к большому утомлению стрелка. Если использовать указанные выше патроны с массой снаряда 35,5 г и зарядом пороха 2,2 г в более легком ружье, то стрелок может быть травмирован и откажется от продолжения стрельбы, начнет бояться выстрела и приобретет очень плохие, трудно искореняемые привычки. Чтобы отдача воспринималась более терпимо, приклад ружья нужно всегда хорошо прижимать к плечу"


Читать всё


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 12:19 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 7:32 am
Сообщения: 2032
Откуда: г. Донецк
Александр Аксен писал(а):
При навеске дроби 32 гр. отдача будет чувствоваться на обоих стволах. У меня МЦ 21-12, вес под 4 кг. :D Выстрел очень комфортный. :!:

При моем весе немного за 100 кг, я на своих ружьях и 36 гр не ощущаю особо.
Отдача у тебя конечно комфортней, но носить ружье на охотах, гораздо комфортней, которое весит 3 кг. :wink:

_________________
С уважением Сергей.
Владел: ТОЗ-34, МР- 153, Супер-Вепрь- 308
Владею: Benelli Raffaello Crio 12к, Winchester SxR Vulcan 30-06 Sprg, Remington 700 SPS Varmint 223Rem, Алтай 12к, ТОЗ- 78-22Lr.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2007 11:11 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 3:56 pm
Сообщения: 1646
Откуда: Донецк
Как мягко говорит Терем - "утомляет", меня резко утомляет 30-06, мягко - длинная мосинка 1923г.в. :shock: :lol: Отдача берреты мягче из-за угла излома ствол-приклад, система запирания сделала замок невысоким и угол малый , около 12 градусов, почему иж долбается сильнее тоза- ширина замка. 8) :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2007 9:38 am 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 8:58 pm
Сообщения: 1428
Откуда: Россия
Вот тут статейка есть на эту тему, кому интересно почитайте.
http://www.sportguns.ru/10-02/otdacha/otdacha.html

_________________
Занятия на стенде превращают посредственного стрелка в меткого охотника.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 12:30 am 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 1:54 pm
Сообщения: 588
Откуда: г.Киев
спасибо очень интерессная статейка. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 11:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 11:57 am
Сообщения: 24
Откуда: Украина, Киев
На празники решил поехать на стенд взять на прокат мосинку..... Вот там отдача всем отдачам отдача. А кованый приклад вообще сказка :twisted:

_________________
Ну – теперь вся утка наша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача при выстреле.
СообщениеДобавлено: Сб авг 14, 2010 11:10 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 5:27 pm
Сообщения: 137
Откуда: Мариуполь (побывал много где еще)
отдача не зависит от типа снаряда или отвода газов. она целиком и полностью зависит от количества и качественного состава пороха, также немалую роль играет калибр ствола и его длина, масса самого оружия, а в нарезном оружии еще и угол винтовой нарезки в стволе.

разберем, как удержать оружие при выстреле.

первое и главное, что следует помнить.
любое действие рождает равное по силе и противоположное по вектору противодействие (И. Ньютон)
при стрельбе из любого оружия, даже из ружья для подводной охоты с резиновым приводом, вы ВСЕГДА будете ощущать отдачу. этот фактор вызван противодействующим движению снаряда вектором силы, создаваемым движущим агентом в оружии (будь то пороховые газы, воздух в пневматике, арбалет или лук, не имеет значения).
наименьшая отдача будет ощущаться у оружия, которое своей массой уравновешивает удар при выстреле. разберем все на простых примерах, адаптированно для охотников.

при детонации пороха выделяемые им газы расширяются, занимая весь возможный объем, а значит, толкают не только снаряд (будь то дробь или жакан, или просто холостой выстрел, не имеет никакого значения), но и само оружие. если сила удара пороховых газов чрезмерно велика для данного оружия, то, согласно равнодействующему вектору от силы тяжести и направления противодействия выбросу газов из ствола, ваше оружие уведет по диагонали вверх. в случае пистолетов и обрезов обычно так и получается, так как пороховые газы проходят наименьший путь, а значит, длина вектора движения газов мала, а сила, действующая на оружие, остается большой.

что же мы получаем при удлинении ствола?
пороховые газы расширяются на большем протяжении, занимая больший объем, что, с одной стороны, увеличивает длину разгона снаряда в стволе, а с другой - гасит удар по оружию при выстреле. поэтому наибольшей точностью и дальностью боя обладают именно длинноствольные ружья.
сравните на досуге хотя бы теоретически, используя ТТХ оружия, дальность и точность боя пистолетов ПМ и Стечкина. у Стечкина ствол почти в 2,5 раза длиннее, калибр и патроны совпадают.

с другой стороны, увеличивая массу самого оружия, мы также можем погасить противодействующую силу при выстреле, то есть отдачу. характерный пример для этого - пистолет ТТ, патроны для которого несут заряд, близкий к винтовочному, однако при стрельбе из него отдача практически не ощущается.

угол винтовой нарезки в стволе также ощутимо влияет на силу отдачи.
чем острее этот угол по отношению к центральной оси ствола, тем слабее будет отдача у такого оружия. сравните отдачу у АКМ и короткоствольного варианта винтовки Мосина (патрон фактически отличается только конструкцией гильзы, длина ствола близкая, для сравнения доступно). АКМ даже при стрельбе одиночными будет "уводить" по косой дуге вверх, в то время как винтовка будет свободно лежать у вас в руках.


для сравнения по массе можно взять два ружья сходного класса (калибр и длина ствола должны быть одинаковы), обладающие разницей в массе не менее 2 кг.
более тяжелое будет лежать у вас в руках вполне спокойно, тогда как легкое при каждом выстреле будет как бы пытаться вырваться из рук, уходя в сторону, противоположную вектору наиболее тяжелого снаряда в патроне (достаточно разницы в 0,1 грамма у дроби)

как бороться с отдачей.
прежде всего научитесь правильно держать ружье.
опишу для правшей, левши пусть представляют положение рук и ног наоборот.
при стрельбе стоя ноги ставьте чуть шире плеч, ступни под прямым углом одна к другой, правая чуть позади левой, опора на широкую часть стопы. зафиксируйте позвоночник, слегка прогнувшись в спине, чтобы ружье легло на грудь.
приклад упираем в головку плеча. при упоре приклада в грудь, дельтовидную мышцу или бицепс, вы снижаете точность стрельбы в несколько раз и увеличиваете вероятность получения травмы при выстреле настолько же.
знаете, что такое "метка идиота"?- это глубокое и очень неприятное рассечение брови, которое получает неопытный стрелок от оптического прицела винтовки при неправильном положении оружия при стрельбе.
поэтому возьмите оружие правильно!
при прицеливании, вне зависимости, с оптикой вы стреляете или без, щека должна "подушечкой" лежать на прикладе, это ваш контрольный датчик, которым вы должны чувствовать оружие.
берем ружье правой рукой под цевку, не нужно сильно сжимать, это вам не палка для отпугивания собак, представьте себе руку любимой женщины. представили?вот так же нежно и возьмите оружие.
локоть далеко не отставляем, это не нужно, лучше прижать его к корпусу, насколько это возможно, это улучшит удержание оружия при выстреле.
левой рукой берем за переднюю треть ложа.
есть два варианта стрельбы из положения стоя. разберем оба.
1. левая рука на весу. этот вариант наиболее мобилен, вы можете двигаться, продолжая прицеливаться.
2. левая рука локтем упирается в таз. в этом случае вы более надежно фиксируете оружие и повышаете точность стрельбы в ущерб мобильности.

при стрельбе с колена держим ружье точно так же, как и при положении стоя, положение левой руки может быть как на весу, так и упирая в колено.

при стрельбе из положения лежа необходимо соблюдать только две вещи - положение приклада на головке плеча и щека обязательно на прикладе лежит "подушечкой". все остальное - в зависимости от того, на чем вам придется лежать. в идеале - если это подобие окопного бруствера.

правильное удержание оружия позволит вам стрелять точнее и без лишнего травматизма, вне зависимости от силы отдачи на баллистическом тесте ружья.

с уважением, бывший обладатель 2 разряда по пулевой стрельбе из всех классов личного стрелкового оружия.

_________________
..знаете, какое самое страшное слово в ядерной физике? - УУУПССС....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача при выстреле.
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 4:44 am 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 3:56 pm
Сообщения: 1646
Откуда: Донецк
Acipenser писал(а):
отдача не зависит от типа снаряда или отвода газов. она целиком и полностью зависит от количества и качественного состава пороха, также немалую роль играет калибр ствола и его длина, масса самого оружия, а в нарезном оружии еще и угол винтовой нарезки в стволе.

сравните отдачу у АКМ и короткоствольного варианта винтовки Мосина (патрон фактически отличается только конструкцией гильзы, длина ствола близкая, для сравнения доступно). АКМ даже при стрельбе одиночными будет "уводить" по косой дуге вверх, в то время как винтовка будет свободно лежать у вас в руках.

Как вы сравниваете разные по мощности патроны 7.62х39 и 7.62х54 ??? АКМ "уводит" из-за выброса гильзы :-): это известно даже бойцам :-):



для сравнения - обладающие разницей в массе не менее 2 кг.
тогда как легкое при каждом выстреле будет как бы пытаться вырваться из рук, уходя в сторону, противоположную вектору наиболее тяжелого снаряда в патроне (достаточно разницы в 0,1 грамма у дроби)
:)-(: :)-(: :)-(: ??? какой "вектор наиболее тяжелого снаряда в патроне " - я чуть мозг несломал пытаясь понять как сопрягается направление(вектор) с массой снаряда и как ощущается на векторе или ещё как разница в "0.1 грамма дроби"??? :-(

как бороться с отдачей.
прежде всего научитесь правильно держать ружье.
опишу ....
знаете, что такое "метка идиота"?- это глубокое и очень неприятное рассечение брови, которое получает неопытный стрелок от оптического прицела винтовки при неправильном положении оружия при стрельбе.
поэтому возьмите оружие правильно!

Или просто отдалите глаз от оптики на 5-7см :-) :-) :-)

при прицеливании, вне зависимости, с оптикой вы стреляете или без, щека должна "подушечкой" лежать на прикладе...

Ну очень спорно, вы видимо про свободный откат и неслышали.... :nez-nayu:

левой рукой берем за переднюю треть ложа.

????? это как ??? О чём вы советуете??? закусывать надо ;;-)))

есть два варианта стрельбы из положения стоя. разберем оба.
1. левая рука на весу. этот вариант наиболее мобилен, вы можете двигаться, продолжая прицеливаться.
2. левая рука локтем упирается в таз. в этом случае вы более надежно фиксируете оружие и повышаете точность стрельбы в ущерб мобильности.

Пипец, какой длины у вас руки чтоб при стрельбе стоя уперется ЛОКТЕМ в ТАЗ ???
орангутанг отдыхает просто :)-(: :)-(: :)-(:

при стрельбе из положения лежа необходимо соблюдать только две вещи -- если это подобие окопного бруствера.

??? :ni_zia: :ni_zia: :ni_zia: причём окопы к стрельбе лёжа ??? про стрельбу с упора(мешка) или сошек слышали ????

правильное удержание оружия позволит вам стрелять точнее и без лишнего травматизма, вне зависимости от силы отдачи на баллистическом тесте ружья.

Очень красиво закручено, но к чему?
с уважением, бывший обладатель 2 разряда по пулевой стрельбе из всех классов личного стрелкового оружия.

Хочется добавить - одновременно :-): :-): :-):


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача при выстреле.
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 7:48 am 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 5:27 pm
Сообщения: 137
Откуда: Мариуполь (побывал много где еще)
КМС, сходите в ДОСААФ или подобную организацию к опытному тренеру по пулевой стрельбе, там вам опишут все доходчивее. пару раз при стрельбе из того же Мосина или СВД получите "метку идиота" вне зависимости от отдаления глаза от оптики, поймете, о чем я рассказываю. я уверен, с таким подходом и отношением к собеседнику вы можете разве что хорошо работать с фотошопом, монтировать отчеты с чужих фотографий, но не стрелять.

"Упор в таз" локтем означает, что позвоночник отклоняется от вертикальной оси и частично сгибается вбок. при этом вы фиксируете оружие как бы двумя треугольниками, один из них - это ваша рука и оружие, другой - ваша рука, таз и позвоночник. этот способ превосходно подходит для стрельбы по цели, которая ниже поля зрения. теперь вам ясно?вроде ж как для детей разжевал

далее. АКМ уводит не из-за выброса гильзы, а именно из-за слишком крутой нарезки в стволе, потому что при задании пуле момента вращения в это время равнодействующий вектор сил стремится повернуть ствол в противоположную сторону. кроме того, чем вы поясните разлет пуль из АКМ после 200-300 метров? ведь из винтовки Мосина можно прицельно всаживать и на километр, а автомат почему-то никогда такой точностью не обладает, хотя патрон практически такой же. а причина проста - слишком большая скорость вращения пули вокруг собстверной оси. ее уводит по тому же принципу, что и крученый мяч на футболе.
если вы считаете, что сила выброса гильзы так велика, что из-за этого может уводить ствол, вам пора начинать задумываться над законами физики. гильзу выбрасывает повотором затвора, который цепляет канавку в ее основании и проворачивается, выбрасывая стреляную и тут же досылая в патронник следующий патрон из магазина.

"вектор наиболее тяжелого снаряда в патроне" означает, что отдача при выстреле дробью или картечью будет направлена в сторону, противоположную направлению вылета самой тяжелой дробины или картечины из патрона.

ваше мнение о разнице в мощности патрона АКМ и винтовочного ошибочно. в патроне для АКМ более мощный порох, который компенсирует потерю в объеме газов при выстреле. поэтому убойная дальность выстрела из автомата и винтовки Мосина практически не различается (там разницы всего несколько метров при тесте на импульсных весах)

стрельба с упора - это конечно красиво, но если у вас этого самого упора нет? неужели вам не понять, что "подобие окопного бруствера" - это любое возвышение, делающее стрельбу лежа более удобной?

гражданин, вы не оставляете мне сомнений в том, что вы просто форумный тролль.

_________________
..знаете, какое самое страшное слово в ядерной физике? - УУУПССС....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача при выстреле.
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 7:57 am 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 8:58 pm
Сообщения: 1428
Откуда: Россия
Яйца начали учить курицу :hi_hi_hi:
Можно нескромный вопрос. Сколько раз Вы в соревнованиях выступали по пулевой стрельбе, и в каких? Если да, до какого места подымались?

_________________
Занятия на стенде превращают посредственного стрелка в меткого охотника.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача при выстреле.
СообщениеДобавлено: Вс авг 15, 2010 10:16 am 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 5:27 pm
Сообщения: 137
Откуда: Мариуполь (побывал много где еще)
я не участвовал в спортивных соревнованиях. я занимался этим в военизированных структурах. полевые учения, серии стрельб по разным типам мишеней, стрельба по мобильным манекенам в боевой обстновке. в итоге - 2 разряд и клеймо в личном деле. больше всего отстрелял из винтовки Мосина 1913 года и FR F2 выпуска 1988 года.

_________________
..знаете, какое самое страшное слово в ядерной физике? - УУУПССС....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron


Ознакомьтесь с правилами нашего форума!


Все права на материалы, размещенные на форуме, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Полная или частичная перепечатка материалов допускается только с письменного разрешения администрации сайта.
Связаться с администрацией можно по адресу:
[email protected]