Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все об ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:13 am



Часовой пояс: UTC + 2 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Прошу совета в выборе ружья
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 11:54 am 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 25, 2006 11:12 am
Сообщения: 138
Откуда: Днепропетровск
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Я, конечно, понимаю, что для вас тема, возможно, избита, но хочется получить ваши профессиональные рекомендации в частном конкретном случае, применительно к моей ситуации, при выборе одноствольного, гладкоствольного, многозарядного ружья. Я пока что не сильно разбираюсь в марках/моделях, фирмах производителях и калибре (в т.ч. его принадлежности к той или иной охоте), но хочу, воспользовавшись вашими советами, приобрести некий опыт и универсальное качественное, безотказное, а так же удобное в эксплуатации и обслуживании оружие. На какие критерии, при выборе в/у, нужно обратить пристальное внимание и чем можно пренебречь? Финансовый лимит – до 1000 уе.
Заранее благодарен!
p.s. То, что было мной прочтено на форуме, не в полном объеме удовлетворило мое любопытство.

_________________
"Инвестиции - это не просто искусство эффективного вложения денег, это сплав опыта, интеллекта и предвидений, выраженный в бесконечной череде точных решений." Уоррен Баффет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета в выборе ружья
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 1:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 8:33 am
Сообщения: 15
Откуда: Харьков
На сегодня есть два типа работы автоматики: 1) газоотвод и 2) свободный ход затвора. Помимо всего прочего есть целый ряд субьективных факторов, которые могут повлиять на выбор оружия (прикладистьсть, отделка, комплектовки т.д.а), которые пока отбрасываем. Если говорить об оружии в заявленном ценовом диапазоне, я бы рассматривал два варианта ATA ARMS (Турция, свободный ход затвора) или АЛТАЙ (Харьков, собрано из турецких запчастей, газоотвод), МР категорически не рекомендую (постоянные бока в раб), МЦ21-12 морально себя изжила. У меня самого Бенелли Монтефельтро 12\76, очень им доволен. Младшему брату летом покупали полуавтомат, из-за ограниченого бюджета старались купить полуавтомат на свободном ходе затвора, но в таком же ценовом диапазоне, в итоге куплена ATA ARMS. При разборке и сравнении с итальянцем, нашел только одно отличие, которое на мой взгляд не значительное и сделано только для того, чтобы оно было как таковое (!!!)

_________________
для охоты на "зайца" слишком крупных калибров не бывает ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета в выборе ружья
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 1:37 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 4:38 pm
Сообщения: 2344
Откуда: м. Дніпро
Руслан привет, среди буйно помешаных!

Приходи поговорим! Работаем рядом да и видимся когда домой мимо тебя прохожу! )))

_________________
Справжній чоловік повинен не тільки добути живність, але і смачно її приготувати!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета в выборе ружья
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 2:41 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 25, 2006 11:12 am
Сообщения: 138
Откуда: Днепропетровск
ISKANDER писал(а):
На сегодня есть два типа работы автоматики: 1) газоотвод и 2) свободный ход затвора. ...

Спасибо! Появился вопрос - чем принципиально отличаются эти два типа работы автоматики и отличаются ли они принципиально?

_________________
"Инвестиции - это не просто искусство эффективного вложения денег, это сплав опыта, интеллекта и предвидений, выраженный в бесконечной череде точных решений." Уоррен Баффет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета в выборе ружья
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 3:06 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 4:38 pm
Сообщения: 2344
Откуда: м. Дніпро
Наиболее распространены три основные схемы работы автоматики:
- газоотводные ружья;
- ружья с инерционным перезаряжением;
- схема перезаряжения с подвижным стволом.


Ружья с газоотводным механизмом перезаряжения.
Они сегодня составляют абсолютное большинство. Объясняется это прежде всего сравнительной простотой проектирования и изготовления таких ружей. Если очень примитивно, то такой принцип основан на отводе части пороховых газов из канала ствола в камеру с поршнем. Газы воздействуют на поршень, поршень - через специальные тяги - на затвор. Двигаясь назад, затвор отпирается и извлекает стреляную гильзу, двигаясь вперед под воздействием боевой пружины, досылает очередной патрон с лотка в ствол.
Существенный - особенно для человека, который любит оружие, но не очень любит за ним ухаживать - недостаток газоотвода заключается в том, что при чистке придется драить не только ствол и ствольную коробку с затвором, но и газоотводный механизм. Дело в том, что пороховой нагар не только сам по себе агрессивен, он еще и очень гигроскопичен, т. е. притягивает влагу из воздуха, ускоряя тем самым процесс коррозии.

Ружья с инерционным механизмом перезаряжения.
Не вдаваясь в технические подробности, заметим, что оружие перезаряжается не за счет инерции, а за счет отдачи, а вот отпирание затвора происходит именно за счет инерции. Выглядит это так: при выстреле под воздействием отдачи все ружье движется назад, а затвор - вперед на расстояние примерно 3-5 мм, сжимая инерционную пружину между корпусом и головкой затвора (эта пружинка и механизм отпирания и есть "секрет"); при этом происходит отпирание затвора, а далее под воздействием отдачи - выброс гильзы. Двигаясь под воздействием возвратной пружины вперед, затвор досылает очередной патрон с лотка в ствол. Соответственно, чтобы оружие перезарядилось, оно обязательно должно сдвинуться назад хотя бы на 3-5 см. В качестве эксперимента можно крепко упереть ружье, например, в стену и выстрелить. Оно не перезарядится. Главный и, пожалуй, единственный минус ружьей с инерционным затвором заключается в том, что они не любят малых навесок дроби (24 г). Сила инерции при малой навеске уменьшается, и бывает, что автоматика не срабатывает. В остальном эти ружья очень надежны и неприхотливы, чистить их - одно удовольствие: ствол и затвор - вот и все.

Ружья с подвижным стволом.
Схема выглядит следующим образом: при выстреле ствол, сцепленный с затвором, движется назад. Достигнув конечной точки, он расцепляется с затвором и под воздействием своей отдельной пружины устремляется вперед, при этом происходит выброс гильзы. Затвор фиксируется в заднем положении. Как только ствол достигнет передней конечной точки, происходит высвобождение затвора, который, двигаясь вперед, досылает очередной патрон и, сделав это, снова сцепляется со стволом.
Как видим, по сравнению с другими схемами появились "лишние" детали, такие, например, как пружина ствола. Соответственно, усложнилась сборка-разборка оружия. Увы, это еще не самая главная проблема. Поскольку навески могут быть разными, в схему были введены два специальных конусных кольца, положение которых регулировало силу отката. Т. е. перед стрельбой необходимо было решить, какими зарядами будет вестись стрельба (обычными или легкими), и в зависимости от этого расположить кольца на трубке магазина под пружиной ствола. Путаница могла привести либо к слишком быстрому откату и, возможно, нерасцеплению ствола и затвора в заднем положении, либо к неперезаряжению оружия.
Появление патрона класса "магнум" усугубило проблему. Возможно поэтому ружья с подвижным стволом сейчас практически не выпускаются.

Основной инстинкт
Александр Кудряшов

_________________
Справжній чоловік повинен не тільки добути живність, але і смачно її приготувати!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета в выборе ружья
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 3:41 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 25, 2006 11:12 am
Сообщения: 138
Откуда: Днепропетровск
PetrenkoAO писал(а):
Наиболее распространены три основные схемы работы автоматики:
- газоотводные ружья;
- ружья с инерционным перезаряжением;
- схема перезаряжения с подвижным стволом.
...
Основной инстинкт
Александр Кудряшов


Спасибо. теперь более, чем понятно!

_________________
"Инвестиции - это не просто искусство эффективного вложения денег, это сплав опыта, интеллекта и предвидений, выраженный в бесконечной череде точных решений." Уоррен Баффет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета в выборе ружья
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 4:06 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 4:38 pm
Сообщения: 2344
Откуда: м. Дніпро
Ну и не забываем что по закону не более двух патронов в магазине.

_________________
Справжній чоловік повинен не тільки добути живність, але і смачно її приготувати!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета в выборе ружья
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 4:16 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 25, 2006 11:12 am
Сообщения: 138
Откуда: Днепропетровск
PetrenkoAO писал(а):
Ну и не забываем что по закону не более двух патронов в магазине.

:sh_ok: дельное замечание. А где об этом написано? С чем связано? Смысл тогда в многозарядном ружье?

_________________
"Инвестиции - это не просто искусство эффективного вложения денег, это сплав опыта, интеллекта и предвидений, выраженный в бесконечной череде точных решений." Уоррен Баффет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета в выборе ружья
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 5:18 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 10:59 am
Сообщения: 1745
Откуда: Киев-Борисполь
Патрона помещается три (третий в стволе). Смысл не столько в многозарядном, сколько в режиме полуавтомата - один спусковой крючок, один ствол (соответственно нет перекреста на определенной дистанции). С другой стороны, на полуавтомате не получится ТИХО быстро поменять патрон на другой в случае надобности. Зато, меньше чистить стволов ))))

_________________
Все меньше глупостей мы делаем с годами, но качество при этом их растет...
Beretta 1301 Comp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета в выборе ружья
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 9:17 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 4025
Изображения: 0
Откуда: Пол пути из Киева до Обухова
Колличество патронов оговоренно законом об охоте он тут есть найдете :-):
Вам любой полуавтомат перекроет все возможные охоты на Украине, вы в магазине подержиет тот или иной в руках, в дереве в пластике, и сделайте вывод что вам прикладестее.
Это как правило и решает муки выбора)

_________________
Споры в Интернете - это как Олимпиада умственно отсталых.
Если ты выиграл спор, ты всё равно дебил

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета в выборе ружья
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 9:54 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 3:40 pm
Сообщения: 339
Откуда: Мариуполь
А это Ваше первое ружье?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета в выборе ружья
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 1:06 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 25, 2006 11:12 am
Сообщения: 138
Откуда: Днепропетровск
Peresvet писал(а):
Патрона помещается три (третий в стволе). Смысл не столько в многозарядном, сколько в режиме полуавтомата - один спусковой крючок, один ствол (соответственно нет перекреста на определенной дистанции). С другой стороны, на полуавтомате не получится ТИХО быстро поменять патрон на другой в случае надобности. Зато, меньше чистить стволов ))))

А в каких случаях необходимо ТИХО быстро поменять патрон на другой?

_________________
"Инвестиции - это не просто искусство эффективного вложения денег, это сплав опыта, интеллекта и предвидений, выраженный в бесконечной череде точных решений." Уоррен Баффет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета в выборе ружья
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 1:11 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 25, 2006 11:12 am
Сообщения: 138
Откуда: Днепропетровск
Baykal писал(а):
Колличество патронов оговоренно законом об охоте он тут есть найдете :-):
Вам любой полуавтомат перекроет все возможные охоты на Украине, вы в магазине подержиет тот или иной в руках, в дереве в пластике, и сделайте вывод что вам прикладестее.
Это как правило и решает муки выбора)

Я конечно рассчитываю на интуицию и вкус при выборе ружья, но все же хочется что бы оружие соответствовало предъявленым к нему требованиям, было надежным и востребованым.

_________________
"Инвестиции - это не просто искусство эффективного вложения денег, это сплав опыта, интеллекта и предвидений, выраженный в бесконечной череде точных решений." Уоррен Баффет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета в выборе ружья
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 1:13 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 25, 2006 11:12 am
Сообщения: 138
Откуда: Днепропетровск
Денька писал(а):
А это Ваше первое ружье?

Да, первое и я думаю, что единственное. Посему и выдвигаю к нему требования быть универсальным (Если, конечно, это возможно)

_________________
"Инвестиции - это не просто искусство эффективного вложения денег, это сплав опыта, интеллекта и предвидений, выраженный в бесконечной череде точных решений." Уоррен Баффет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета в выборе ружья
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 2:39 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 3:40 pm
Сообщения: 339
Откуда: Мариуполь
А почему сразу многозарядное полуавтоматическое? Я бы посоветовал посмотреть в сторону двуствольных ружей. Надежность, вес, возможность применения любых патронов, удобство перевозки, простота конструкции - все на стороне "классики". Кроме того, осознание того, что в стволах только два патрона - диссциплинирует не опытных охотников. А опытным - третий выстрел не нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Ознакомьтесь с правилами нашего форума!


Все права на материалы, размещенные на форуме, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Полная или частичная перепечатка материалов допускается только с письменного разрешения администрации сайта.
Связаться с администрацией можно по адресу:
[email protected]