Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все об ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ
Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:56 pm



Часовой пояс: UTC + 2 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 1:02 am 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 6:30 pm
Сообщения: 78
Откуда: Киев, Ровно
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Sanchaz писал(а):
не может Браунинг быть долговечнее Беретты 686!!!



Спорное утверждение Cool

Виктор, вы не процитировали самое важное в этом контексте, а именно
Цитата:
тем более в версии лайт!


Я процитировал именно ту фразу, к которой аппелировал - не разделяю мысль что Барунинг (любой) по умолчанию недолговечнее 686-й.
Если сравнивать именно 525 Light и 686 - наверное Вы правы. По крайней мере веских аргументов против у меня нет. Согласен что стальная коробка должна быть надежнее эргаловой.

Цитата:
но даже если это отбросить, можете поспорить, только приведите доводы, а именно система запирание на B525 и на 686 и ее сравнение. конструктивное различие в УСМ. плюсы и минусы его.
да, и не подумайте что я хаю Браунинг, нельзя быть критичным к таким моделям, котрые живут больше многих из нас, я не беру саму В525, я про ее прообраз В25. B525 это пятое поколение ружей этой модели , и в исполнении Класик, колодка у этого Браунинга кованная.
сам факт того что знаменитое запирание на планку браунинговскую, которое многие отечественные ружья унаследовали не дает право его осуждать.
но например, сравните Браунинг B525 Лайт и Браунинг GTS . ведь это два разных ружья! хоть GTS и для охоты тоже предназначен.


При этом я нигде не говорил что ситуация обратная (Браунинг 100% переживет Беретту).
Сам не так давно сотял перед выбором 686 White Onyx Sporting vs GTS.

Перед покупкой сравнивал и надежность - оба ружья на высоте (как минимум в своем классе). Несколько примеров - Настрел GTS Володи (77) порядка 60000.
Единственное замечание - надщербились бойки. Горняк с ганзы 686-ю на 18-й тысяче в охотники (по причине покупки Перацци) с комментарием "никаких поломок не было, никаких даже намеков на шат нет". На той же ганзе есть 686-е с настрелом за 50к тоже без проблем.

В итоге купил GTS. Причин несколько, но основная - лично мне он более прикладист за счет чуть более длинной ложи.

Кроме того к недостаткам 686-й отнес следующие:
1. Появилась информация что производство 682/686/687 перенесено в Турцию и сразу упало качество - пошла волна негативных сообщений от купивших 686е с описанием разнообразных проблем,
2. Все владельцы говорят что разбиваются "яйца" (овальные отверстия куда входят клыки), но никаких негативный последствий (например шата) замечено не было,
3. Есть мнение о некомфортной отдаче,
4. Слышал есть проблемы достать антабки.

Минусы GTS:
1. Появлялся ржавый налет на ствольной муфте (если я не ошибаюсь в названии). Легко убрался промасленной тряпкой, но остались темные матовые пятна. Слышал что это болезнь всех браунингов и связана она с углеродстостью стали, из которой выполнена муфта...
Ни В стволах (включая патронники) ни НА стволах ничего подобного не было (3*тьху).
2. Баланс на стволы но дискомфорта не вызывает,
3. Поставляется только с транспортировочным (пластиковым) затыльником. Достать оригинальный браунинговский - проблема. С другой стороны, большинство владельцев именно с ним и экстплуатирует ружье. У меня же (в силу анатомических особенностей) с ним были проблемы. После замены на спортивный (верх эбонитовый что бы скользил при вскидке, дальше резина, что бы не ездил в плече) все проблемы ушли.

Ввиду пункта #1 считаю большим достинством берет то что они (опять же по отзывам) не ржавеют даже после купания.
Хотя, если бы выбырал сейчас, не уверен что поменял бы выбор в пользу беретты.

Вообще, по моему, только первые пункты по обоим маркам можно считать сколь нибудь существенными недостатками. Остальное - мелочи.
Своим ружьем я доволен, а это самое главное.

P.S. Была возможность попробовать DT-10. Сплошной позитив.
Первое впечатление - ружье совершенно невесомое. И это при реальном весе в 4 кг без малого.

_________________
Чем круче джип - тем дальше идти за трактором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 2:34 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Sanchaz писал(а):
Терем, Пежон сильвер , а вернее наоборот СИльвер Пежон, Оникс, Голд Пежон и самая престижная Диамант Пижон, это все варианты отделки колодки. тут нужно смотреть в корень, в название моделей. 682, 687,686. например , я слышал что 686 делают уже тоже с легкого сплава. ,


Я смотрел на ссылку только 686.
Но понимаю, что ссылки могут иметь ошибки.
Вот там и нашел описание на английском о сплаве при изготовлении.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 2:38 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Victor писал(а):
Минусы GTS:
1. Появлялся ржавый налет на ствольной муфте (если я не ошибаюсь в названии). Легко убрался промасленной тряпкой, но остались темные матовые пятна. Слышал что это болезнь всех браунингов и связана она с углеродстостью стали, из которой выполнена муфта...


Думаю, имеется в виду МАЛОуглеродистая сталь.
Потому что высокоуглеродистая как раз не корродирует. Пример чугуна.

Victor писал(а):
2. Баланс на стволы но дискомфорта не вызывает,
,.

Здесь можно подробнее. Клюет что-ли?

Дело в том, что если успею...3 тьфу, то буду заказывать по почте из США это ружье(в Канаде нет).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 9:12 am 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 05, 2006 8:32 am
Сообщения: 429
Изображения: 2
Откуда: Донецк-Горловка
Terem писал(а):
Потому что высокоуглеродистая как раз не корродирует. Пример чугуна.

Володя, любая сталь коррогдирует (кроме нержавеек). Наверняка Все видели ржавые прутки из стали 40 (0, 4% углерода) и подшипники (около 0, 6%) и рессоры (около 0, 8%) и дисковые пилы по дереву (ок.1%). Возможно в ствольных коробках браунинга сталь с другой лигатурой. Поэтому и ржавеет немного быстрее.

А по поводу выбора, думаю, что сталь или легкий сплав для охоты не критично. При меньшей массе ружья будет менее комфортна отдача, но более комфортна ходьба, а на долговечность при среднем настреле легкий сплав не повлияет. Выбор по цене и "по руке".

_________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 10:41 am 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 10:41 am
Сообщения: 547
Откуда: Крым-Россия
Цитата:
Сам не так давно сотял перед выбором 686 White Onyx Sporting vs GTS.

вот думаю, это наиболее корректное сравнение. эти ружья одного класса. в таком сравнении трудно будет разобрать что лучше.
Цитата:
В итоге купил GTS. Причин несколько, но основная - лично мне он более прикладист за счет чуть более длинной ложи.
сам бы выбирал по тем же критериям.
Цитата:
Появилась информация что производство 682/686/687 перенесено в Турцию
немного не точная информация, максимум что могло переехать это 682 от которой Беретта отказывается в связи с тем что заканчивается лицензия, видел на той же ганзе чисто турецкий вариант с другим названием. хотя не исключено что какие-то заготовки изготовляют в Турции, например стволы.
к плюсам Браунинга , я бы еще отнес то, что он более человечный в производстве, уж слишком Беретта народная марка с ее массовым станочным производством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 11:23 am 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 6:30 pm
Сообщения: 78
Откуда: Киев, Ровно
Terem писал(а):
Думаю, имеется в виду МАЛОуглеродистая сталь.
Потому что высокоуглеродистая как раз не корродирует. Пример чугуна.

Тут не скажу - не специалист.
Да и не такая уж это и проблема. Например после стрельбы на стенде в сильный дождь появилась возможность основательно почистить ружье только через 2 дня (после стрельбы только протер, засунул в подчехольники и потом в чехол) - за эти 2 дня никаких следов ржавчины нигде не появилось.

С другой стороны, после одной из охот основательно почистил ружье, все металлически части протер промасленной нейтральным оружейным мастом тряпкой (так что налет масла был видим невооруженным глазом) и в тех же подчехольниках поставил в сейф.
Через 3 недели, когда достал, по одному краю ствольной коробки на плоскости казенного среза пошел ржавый налет. Причем как раз по тому которым стволы опирались о дно сейфа.
Подозреваю что как раз там масло впиталось в чехол и потому пошел налет. Что бы предотвратить такую каку в будующем сейчас делаю так - после того как ружье почишено и уже в подчехольниках на ствольную муфту наматываю промасленную тряпку и закрепляю резинкой для волос. Вот этой тряпкой и ставлю стволы на пол сейфа. Пока все ОК.

Плюс вот еще нашел мнение :)

http://gunroom.sk6.ru/22.php писал(а):
Механизм браунинга настолько груб и прочен, что никакая ржавчина ему не страшна, и для того, чтобы он исправно работал, достаточно одной смазки


Terem писал(а):
Victor писал(а):
2. Баланс на стволы но дискомфорта не вызывает,
,.

Здесь можно подробнее. Клюет что-ли?


Идеальным считается баланс, который, при заряженном ружье, находится на казенном срезе стволов. То есть заряженное ружье спокойно лежит на пальце, подставленном под казенный срез и не пытается наклонится ни в сторону стволов ни в сторону ложи.
При этом необходимо что бы масса была распределена равномерно (то есть не должно быть такого, что баланс точно по казенному срезу, но масса на концах стволов и ложи - типа как коромысло).
При идеалном балансе вес ружья ощущается меньше (даже тяжелое ружье кажется необычайно легким).

В случае GTS (со стволами 76см) точка равновесия находится в 5-7см за казенным срезом, но масса распределена правильно.
Лично мне, кроме осознания, что баланс на стволы, никакого дискомфорта этот факт не доставляет. Тарелки бъются. Клевания замечено не было.

Думаю что в случае 71-х стволов баланс будет по казенному срезу...

Terem писал(а):
Дело в том, что если успею...3 тьфу, то буду заказывать по почте из США это ружье(в Канаде нет).


Вообще интересная ситуация. Лично мое ружье импортировано из Канады :)
В России та же ситуация - большинство Браунингов приходят через Канаду, хотя та же Бельгия вроде как на много ближе...
Законы бизнеса неисповедимы :)

Еще несколько примеров - старшему сыну в интернет магазине в Киеве покупали итальянскую коляску. Судя по почтовым штемпелям была выслана из Милана в Харьков, а оттуда в Киев.
В Киеве обошлась мне в раене 300 евро.
Для интереса знакомы нашли такую же в той же комплектации в Милане - цена 600 евро :shock:

Ну и Женя Биличенко рассказывал что его депутат в Буркина-Фасо за $22К купил новый Тойота Лендкрузер. Сравните с ценой у нас.

Целевые рынки короче - товора стоит ровно столько, за сколько его можно продать :)

_________________
Чем круче джип - тем дальше идти за трактором.


Последний раз редактировалось Victor Вт ноя 11, 2008 11:49 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 11:30 am 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 6:30 pm
Сообщения: 78
Откуда: Киев, Ровно
Лёпа писал(а):
А по поводу выбора, думаю, что сталь или легкий сплав для охоты не критично. При меньшей массе ружья будет менее комфортна отдача, но более комфортна ходьба, а на долговечность при среднем настреле легкий сплав не повлияет. Выбор по цене и "по руке".


Полностью согласен, если ружье только для охоты.
40-50 тысяч выстрелов думаю и эргаловое выдержит.
А для охоты больше и не надо.
Да и стреляют на ходовой не столько, сколько на стенде - более сильная отдача компенсируется меньшим количеством выстрелов.
А вот ходить надо много...

_________________
Чем круче джип - тем дальше идти за трактором.


Последний раз редактировалось Victor Вт ноя 11, 2008 11:50 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 11:43 am 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 6:30 pm
Сообщения: 78
Откуда: Киев, Ровно
Sanchaz писал(а):
Цитата:
Появилась информация что производство 682/686/687 перенесено в Турцию
немного не точная информация, максимум что могло переехать это 682 от которой Беретта отказывается в связи с тем что заканчивается лицензия, видел на той же ганзе чисто турецкий вариант с другим названием. хотя не исключено что какие-то заготовки изготовляют в Турции, например стволы.


Спорить не буду, так как точно не знаю.
Просто сильно смутил рассказ владельца именно 686 о стрельбе пулей
(на 50 метрах кучность супер, но все на 40 см в сторону от точки прицеливания).
Вроде как пулей особо стрелять не собирался, но тем не менее...

Sanchaz писал(а):
к плюсам Браунинга , я бы еще отнес то, что он более человечный в производстве, уж слишком Беретта народная марка с ее массовым станочным производством.


Да, единственное крупносерийное ружье с ручной подгонкой сволов к коробке.
Ну если еще говорить о плюсах - настоящий красивый орех ложи (в отличии от берет, где часто рядовой орех обклеивается пленкой с красивым рисунком),
как по мне более удобный (но менее красивый :) ) селектор очередности стволов...

_________________
Чем круче джип - тем дальше идти за трактором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 11:54 am 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 6:30 pm
Сообщения: 78
Откуда: Киев, Ровно
Самое главное забыл :oops:

Moreman - ПОЗДРАВЛЯЮ:!::!::!:

Пусть служит и радует много лет!

_________________
Чем круче джип - тем дальше идти за трактором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 12:30 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 6:30 pm
Сообщения: 78
Откуда: Киев, Ровно
Ну и на закуску.
В последнее время Браунинг во всех своих стволах, расчитаных на стрельбу стальной дробью, применяет так называемую Back-bored сверловку.
Суть ее в более плогом переходном канале между патронником и каналом ствола + диаметр самого ствола 12 калибра 18.85мм вместо стандартных 18.5.
Вследтвие применения такой сверловки, по заявлению производителя, дробь менше перестраивается и деформируется и в результате получается более качественная осыпь и комфортная отдача.

С другой стороны, есть мнение, что при диаметре 18.85 сильно страдает резкость и, как следствие, ружье живит.

Последнее замечание меня насторожило - решил проверить.
С 55 длинных шагов в сухую, смолистую сосновую доску стрелял B&P №5 в контейнере из получека.
Большинство дробин вошли на 3-4 диаметра (включая саму дробину).
Несколько дробин вошли на 2 диаметра, и еще штуки 3, попавшие по сучкам, вошли чуть больше чем на диаметр.

_________________
Чем круче джип - тем дальше идти за трактором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 4:55 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Victor писал(а):
Идеальным считается баланс, который, при заряженном ружье, находится на казенном срезе стволов. То есть заряженное ружье спокойно лежит на пальце, подставленном под казенный срез и не пытается наклонится ни в сторону стволов ни в сторону ложи.
,)

Я не могу доказать другое, нет никакой литературы, все осталось на Украине.
Но баланс в 50 мм от среза должен быть.
Допускается 30-70 мм. Но у качественного ружья 30 мм.
И без всяких патронов в патроннике.

Это я по памяти, так как мне пришлось в свое время править у мастера баланс ружья Зауэр(старый хозяин сделал обрезание неправильное приклада).

А вот проблема с коррозией это очевидно, по твоим описаниям у Браунинга.
Я не помню случая, чтоб после чистки,например, Зауэр 49 года, хоть намек дал на коррозию.
И полно примеров у современных, например, Ижей от красных цветов радуги на металле.

Вполне возможно, что это не недостаток. что-то в свойствах металла изменили в лучшую сторону, но при этом получили легкую коррозию металла.

Кстати, стволы в современных Браунингах делают в Японии, а не в Бельгии. :roll:


Вообще, если не ошибаюсь, проверку на резкость делать патронами без контейнера надо.

Лучше сравнить два ружья рядом и равными патронами и прочими равными внешними условиями.

А на вскидку резкость получилась отменная.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 4:58 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Sanchaz писал(а):
Цитата:
Сам не так давно сотял перед выбором 686 White Onyx Sporting vs GTS.

вот думаю, это наиболее корректное сравнение. эти ружья одного класса. в таком сравнении трудно будет разобрать что лучше.
,.


Некоторые ссылки дают массу ружья для этой Беретты 3,1 кг.
Мне кажется, это или ошибка или не может быть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 5:16 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 10:41 am
Сообщения: 547
Откуда: Крым-Россия
сейчас глянул по каталогу , все правильно, Оникс, Вайт Оникс, и Оникс Про - вес от 3.1 до 3.15 , зависит точно от длины стволов. но уверен это не последняя инстанция, как правило вес у одной и той же модели может гулять до 200 грамм.
самая тяжелая 682 Голд Трап - 4 кг. но у нее очень высокая прицельная планка.
подумалось мне тут, что темку уже пора закрывать :) Мореман с выбором определился уже давно, а нас все несет как перекати поле :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 5:54 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 6:30 pm
Сообщения: 78
Откуда: Киев, Ровно
Terem писал(а):
Некоторые ссылки дают массу ружья для этой Беретты 3,1 кг.
Мне кажется, это или ошибка или не может быть.


Я зассматривал вот такую: White Onyx Sporting http://www.beretta.com/index.aspx?m=74&idc=1&ids=45
Вес - 3.450
Лично мне легла почти как GTS.

Все охотничьи варианты типа такой White Onyx http://www.beretta.com/index.aspx?m=74&idc=1&ids=18 (вес 3.100) не ложились вообще...

_________________
Чем круче джип - тем дальше идти за трактором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 11, 2008 6:04 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Не не закрываем, пока я не куплю.
Моремана поздравляю.

Я уже немного описал. У меня боль в плече, потянул давно плечо...а от выстрела легким моим Зауэром боль. Врачи ничего пока найти не могут. Буду покупать тяжелое ружье. Опять слоняюсь мужду этими двумя, как и Victor выбирал.

У Беретты в одном месте пишут просто вайт оникс, а другом вайт оникс про, в третьих вайт оникс спортинг.

Про покрыт пластиком под камоорех. Даже металл какой-то расписной.
Совсем не похоже ружье для спорта.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron


Ознакомьтесь с правилами нашего форума!


Все права на материалы, размещенные на форуме, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Полная или частичная перепечатка материалов допускается только с письменного разрешения администрации сайта.
Связаться с администрацией можно по адресу:
[email protected]