Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все об ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ
Текущее время: Пт мар 29, 2024 10:34 am



Часовой пояс: UTC + 2 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фильд-трайл, фильд-трейс и прочие споры
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2013 8:51 am 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 3:18 pm
Сообщения: 275
LDD писал(а):
Дело не в поддержке, в ней особо не нуждаюсь,смысла не вижу продолжать.
Судя по всему только вид делали, что хотят разобраться.
Пускай в каждой голове остается как было.

Дмитрий,я разобрался давно.Все посты на том форуме(которые Вы хотели выбирать)всего лишь подьёбки Вашему гуру,как Вы выразились ЛИЧНОСТЬ.
Я не против ФТ но извращаться на европейский манер не желаю.Предлагаю разобраться Вам,и выбрать для себя-
ЫСЛИ О РУССКОМ СОБАКОВОДСТВЕ

Менделеева М.Д.
(из журнала "Собаководство" за 1907 год)

Английскому влиянию в области охоты, в особенности собаководстве, подчинены не только мы - русские, но и вся Европа; примером этому может служить всем известное преобладание английских пород собак над туземными, тем более у нас, где своих легавых никогда и не существовало, а остальные породы, которые - все
наперечет (я говорю о русской борзой, лайке и гончей), не в моде, вследствие всегдашнего нашего стремления подражать Западу.
Никто не упрекнет Европу за это: действительно, в области собаководства и охоты за всю их историю, англичане были гениальными творцами. Они создали охотничий идеал собаки, они добились его осуществления, что делала бы в наши дни охотничья Европа без пойнтера, сеттера?
Тем более влияния оказала Англия на Россию, где охоту с легавой иностранцам приходилось насаждать впервые, причем прежние способы охоты на птицу естественно с течением жизни и прогресса стали отступать в область истории. И, надо сознаться, что охота с легавой, пойнтера, сеттера как нельзя лучше подошли к России.
Изображение

Все это верно, но в настоящее время, смею думать, нам, русским, слепо подражать англичанам невозможно, не оставаясь беспочвенными. Сейчас объясню, в чем дело.Взгляните на современную Англию—как мало условия ее охоты сходны с нашими.

Такие роды охоты, как псовая, давно уже там немыслимы; и если борзые в Англии все же пользуются прежней любовью, то лишь благодаря тому, что англичане сумели примениться К СВОИМ условиям и, забыв про охоту чистом поле за вольным зверем, пользуются борзыми для стяжания славы и призов на скачках.

Но охота по перу требует меньшего простора и потому еще существует в Англии, хотя сильно разнится от нашей. Соответственно с уменьшением дичи, англичане постепенно видоизменяли и свой ТИП легавой, дав нам таким образом еще в конце XVIII века пойнтера с крепкой стойкой и быстрым поиском. В парках, набитых дичью,
ныне с успехом применяют спаниелей. За последнее время англичане, как и прежде, продолжают видоизменять свой тип легавой ВСЛЕД за прогрессирующим изменением охоты и растущим вследствие этого значением фильд-триальсов. А это, как видит читатель, повторение истории, случившейся с борзыми: вопрос лишь времени, когда пойнтер станет таким же "chien de luxe" и будет блистать на фильдь-триальсахъ и не понюхавши, с позволения сказать, охоты. Не говорю уже о тех массах выставочных легавых, обратившихся в КОМНАТНЫХ, которыми заполнены не только английские выставки, но, к сожалению, и наши. Требования фильдъ-триальсов легче могут подвергаться влиянию моды, чем охотничьи, и этим кладется начало розни между ними. Ныне мода гонится за быстротой, стильностью поиска, и на фильдъ-триальсахъ ничего не стоит принести этому в жертву все остальное, так как весь смысл их в том, как бы опередить противника, а что собака из-за этого пропустить несколько птиц, ничего не значить.
Все это и ведет к тому, что уже есть на самом деле: английские легавые обладают бешеным хотя и красивым поиском, но бесчуты, несообразительны в охотничьем смысле этого слова и, благодаря всему этому, уступают прежним для охоты .Соответственно этому изменили англичане и экстерьер своих собак: выносливость им больше не нужна, крепость организма тоже, и вот мы видим современных, слабых, растянутых сеттеров и пойнтеров, силы которых расходуются в час работы; пойнтеров же и до последнего времени (по свидетельству В. Аркрайта), с целью модного усовершенствования, мешали с гончей-фоксгаундом, отчего получились безобразные головы и хвосты (пруты); но в работе это не помеха англичанам.
Зато выставочные представители утонченно красивы до мелочей, хотя того же слабого типа, изнежены,—крепость им и подавно не нужна.
Что делаем в это время мы, русские? Мы и теперь продолжаем рабски следовать за англичанами: премируем на выставках новый тип, устраиваем английские фильдъ-триальсы, и что же в результате получается, как видит читатель? Мы для своей охоты стараемся, отрекшись от здравого смысла, созидать фильдъ-триалеров!
Вот почему я и говорю, что ныне смешно нам, имеющим еще на многие годы огромный запас дичи и угодий для охоты, держать фильдь-триалеров—годных лишь для фильдъ-триальсовъ, а на охоте от которых лишь одно горе. Не от того ли, мне думается, наши полевые состязания пользуются такой малой популярностью и конкурируют на них лишь собаки какого-нибудь десятка спортсменов.
Еще неприятнее видеть то, что творится на наших выставках, где стали решительно предпочитать новый модный тип. Во что обратились ныне английские сеттера, например, которых премируют? Это какие-то раздетые, растянутые, часто светлоглазые дегенераты, утратившие всякое подобие знаменитых лавераков с их чудной псовиной, с прочной мускулатурой и кошачьим складом, доставившим им такую славу. И хотя последние и видны еще на наших выставках, но ими явно пренебрегают, совсем их проваливая или ставя на вторые места. Все это можно было бы подтвердить фактами, но воздерживаемся от этого по причине весьма понятной... Мне же лично думается, что имеет смысл лишь воспитание английских сеттеров прежнего типа, столь пригодного для практической охоты, а при отсутствие этих особенностей у английского сеттера— чем он будет отличаться от всякой другой породы сеттеров и какой будет смысл выделения его в особую породу?
Впрочем, все вышесказанное не мешает нашим известностям—владельцам модных собак победителей — от своих чемпионов получать весьма посредственное потомство. Как хотите, но не могу я назвать их истинными собакозаводчиками; истинный заводчик, наоборот, умеет от средних собак получить первоклассных!
А между тем, у нас есть такие истинные заводчики?.. Не они ли создали у нас, в Москве, пойнтеров, красота которых соединена с чутьем, охотничьим талантом—от чего уже отреклись, по-видимому, англичане, судя по Г. Митчеллю, констатирующему, что все лучшие полевые работники в Англии никуда не годятся по экстерьеру.
А в сущности как легко исправить это: стоить только отречься немного от английской моды, на испытаниях, например, помнить, что смысл их—улучшение подружейной собаки, а не игра на призы. «За границей уже давно это поняли,- пишет г. Тюльпанов,— и на ряду с полевыми испытаниями (фильд-триальсами) практикуют и состязания работоспособности собак для условий практической охоты. Но это дело, сделанное лишь наполовину, т. к. фильд-триальсы, очевидно потерявшие смысл для большинства охотников, кроме спортсменов англоманов, все же остаются.
Конечно, не стану предлагать я, отрекшись от всего английского создать свое обособленное, русское направление в кинологии или что-нибудь подобное, так как это крайность, польза которой еще сомнительна, но дерзаю все-таки поднять свой голос в защиту интересов русского охотника; предлагаю подумать о русских авторитетах на выставках , об охотничьих требованиях на испытаниях, как мере в этом направлении.
Желательно бы узнать мнение наших охотников и собакозаводчиков по этому вопросу.
Но попробуйте-ка сказать это нашим кинологам, каким презрением удостоят они вас?!.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильд-трайл, фильд-трейс и прочие споры
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2013 8:58 am 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 3:18 pm
Сообщения: 275
Два идеала легавой, несомненно, всегда будут существовать раздельно: 1) высшее проявление красоты работы, чутья и страсти - фильд-трайльсовая собака, которой можно наслаждаться как таковою, но которая для обычной охоты непригодна, и 2) собака для охоты - умная, разносторонняя, но менее стильная и быстрая. Между этими двумя типами легавой существует более глубокая разница, чем предполагают многие, те, например, которые считают собаку большого стиля просто собакой для охоты, но сортом повыше.

Хотя Фрам (Домманжэ), высказавший наиболее ярко мнение об этих двух типах, сильно разграничивает собак для охоты от собак большого стиля, в особенности в отношении полевых состязаний, для него все-таки трайлер остается собакой для охоты, преимущественно в местах открытых, где большое чутье и аллюры так выгодны. Для меня собака высокого стиля, "скакун", по старой терминологии Сабанеева, нечто другое - это не орудие для целей охоты, но цель сама по себе, и эта цель - наслаждение благородством работы, высоким стилем и чутьем.

Для истинно спортивной собаки необходимы вполне определенные условия работы, вне которых не проявляются ее качества: открытое пространство, благородная дичь, благоприятный ветер – тут только она то темперамент и характер спортивной собаки скоро заставляют забывать о главной цели выхода в поле - все силы и внимание невольно будут направлены на ведение собаки. Все это далеко будет стоять от понятия о настоящей охоте.

На охоте неминуемо приходится поступаться и благородством работы, и ее быстротою, которые иногда просто бывают вредны, и самым "благородным", наоборот, со стороны собаки может в известных обстоятельствах оказаться и умеренный ход, и работа по ветру (а не против ветра), и не систематический поиск - все в зависимости от встречающихся условий.

Если "скакун" дает своей работой замечательные и незабываемые картины благородства движений, красоты стойки, дальнего чутья, то нельзя не признать своей особой прелести за работой "собаки для охоты", собаки-практика; не искрещивая пространства на громадном поиске "скакуна", а обыскивая менее систематично, но более благоразумно те разнообразные угодья, которые встречаются на пути, неутомимо работает собака "среднего стиля"; она понимает всякое слово хозяина, ведение ее не тяготит, они заодно в достижении одной цели. О преимуществах и значении "скакунов", о пригодности и непригодности их для охоты говорилось и писалось бесконечно много - спор обещает надолго и безысходно затянуться. В спорах этих все по-своему и правы и неправы одновременно; и те, которые отрицают скакуна за бесполезность его для работы в пересеченной местности, и те, которые, подобно Фраму, говорят, что выбор между собакой большого или умеренного стиля зависит только от вкуса и умения вести, и те, наконец, которые вообще считают трайлера непригодным для охоты: во всех трех случаях дело в одном - в отношении самого охотника к процессу охоты. Кто идет только бить дичь и в количестве ее видит успех охоты, тот никогда не примирится с трайлером; охотник, который ценит главным образом как убить дичь - ценит красивую обстановку, на охоте станет невольно подбирать места и условия, удобные для собаки высокого стиля. Только поэтому могут некоторые выдающиеся спортсмены наши и за границей пользоваться на охоте своими полевыми знаменитостями и утверждать, что они не портятся от этого. Скакун, попав в руки "охотника", в обычном смысле этого слова, вопервых, окажется одним мучением, а во-вторых, прямо испортится; охотнику покажется тяжелым ради собаки поступаться своим желанием успешно и много бить разнообразной дичи и ходить всюду - он постарается "выломать" собаку под новые условия, и, конечно, хотя она выломается т. е. испортится, но в своей новой роли окажется хуже собаки-"работника".

Любитель собаки большого стиля всю охоту приспосабливает так, чтобы дать возможность собаке проявить свои качества; он не сочтет большой потерей для себя, если ему не придется убить лишнюю птицу, имея в виду воспитание собаки: он не станет бить плохо сработанную птицу, отвернется от коростеля, считая это вполне естественным. Вот в каких руках понятен "скакун".

Если работа собаки "практика" будет полна ошибок и неправильностей с точки зрения наших испытаний, то и обратно "скакун" на охоте окажется неправ и в низшем положении, если вздумает работать по одному им усвоенному благородному шаблону - это и бросается в глаза в работе любого хорошего пойнтера, подготовленного для испытаний, когда он попадет в обычные для средней России охотничьи места, где столкнется с коростелем, курочкой, тетеревами при плохом ветре - здесь его "обставит" и заурядный "работник". Прямо поразительна бывает бестолковость узкого англичанина в этих условиях: как будто автоматическое совершенство в одном направлении уничтожает в нем всякую охотничью сообразительность.

Находятся любители, которые, как, например, Ф. Массо, отрицают на этом основании всякую пользу легавых большого стиля: раз они сами для работы на охоте не приспособлены, то их дети окажутся с этим недостатком. Но это значит умышленно или невольно не видеть того, что только благодаря наиболее выдающимся и быстрым представителям породы поднят и поддерживается средний уровень всей породы и получаются более умеренные, пригодные для охоты экземпляры. Даже континентальные породы не могут служить примером, потому что все те из них, которые считаются лучшими для охоты, имеют примесь благородной английской крови: немецкие гладкошерстные легавые, некоторые французские и даже гриффоны.

Только из среды двух пород выходят чисто фильд-трайльсовые животные большого стиля (они теперь только и конкурируют успешно на испытаниях высокого стиля - это пойнтера и английские сеттера; еще недавно ирландские сеттера могли равняться с ними, но эти времена прошли невозвратно.

Английские сеттера более чем, всякая другая порода чисто спортивная, то есть если уже это не типичный трайльсовый экземпляр, то полное ничтожество, без всякого перехода в виде собаки-работника. Ни одна другая порода, может быть, не даст столь стильных, быстрых собак, но зато ни одна другая так не трудна для разведения: из десяти выращенных английских сеттеров: едва ли удастся один, остальные и бесчуты, и слишком нервны или еще что-нибудь. Где тонко, там и рвется.

Стоя на одном полевом уровне с "англичанами", пойнтера передают свои качества более paвномерно, среди них нет почти абсолютно неполевых, и многие из них обладают качествами практической собаки, разница между полевыми и нерабочими семьями менее резкая.

Все континентальные породы легавых, из которых нам более интересны как наиболее совершенные, и распространенные - немецкая гладкошерстная и жесткошерстная и гриффон-норманс, а из английских - гордоны - являются чисто охотничьими породами; только у нас, за неимением другого рода испытаний, пускают их конкурировать с английскими сеттерами и пойнтерами, что в корне не допустимо. На прошлогодних испытаниях Московским Обществом Охоты был показан гордон Бен, весьма искусно подготовленный к этого рода состязанию: пущенный в поиск, он пошел ходом, не уступающим другим конкурентам; но скоро оказалось, что этого хода ему хватило всего на полчаса. Эта собака была готова к московским испытаниям, но и порчена по существу: на таком аллюре характер работы этой породы, столь ценный для охотника, пропал – гордон стал ненадолго посредственным пойнтером, "рыцарем на час", но потерял свой смысл.

Выше гордона трудно найти породу для охоты: соединяя в себе благородство и чутье всех вообще английских легавых, он вместе с тем является сообразительной, всесторонней собакой для охоты всюду; кто не ходил по лесной дичи с хорошим гордоном, тот не может себе представить всей прелести этой охоты.

Мода давно уже отвернулась от этой породы, отдав ее в руки промышленников и разночинцев, и судьба ее в скором времени будет решена, если и дальше так будет. Пока не все еще потеряно - вся надежда на редких любителей, оставшихся верными породе, побольше бы им единомышленников. Любимый наш прием - освежение крови выпиской из-за границы - здесь невозможен, так как порода, как в самой Англии, так и на остальном Западе, в упадке и остается одно - разыскивание у себя остатков былого величия и восстановление их.

Вот благородная задача для тех, кто не придерживается скакунов.



М.Д. Менделеева-Кузьмина

Желаете продолжения? Или начнете дебаты?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильд-трайл, фильд-трейс и прочие споры
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2013 10:02 am 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 3:18 pm
Сообщения: 275
Типы работы легавой


Среди всех чудесных инстинктов, которыми человек при помощи подбора сумел наделить легавую, как например, стойка, поиск, аппель и др. – более всего нас поражает инстинкт розыска только определенной категории птиц, называемой дичью, и способ, которым они это делают.

Чем больше живешь на свете и больше приобретается опыта, тем больше проблемы чутья приковывают к себе внимание: постичь легавую именно с этой стороны кажется более заманчивым, чем излюбленная дилетантом характеристика ее с точки зрения поиска и стиля.

Неустанное изучение вопроса, работа с легавой, литературная помощь предшественников, позволили мне построить некоторую стройную систематизацию предмета, которой я хочу поделиться – она поможет друзьям легавой разобраться в ее работе.

Не буду начинать с того, что так много уже раз повторялось о чутье – с элементарных понятий о нем. Вот только схема для тех, кому раньше не приходилось знакомиться с вопросом.

В проблеме чутья мы различаем три элемента: 1) источник запах или эманация – сама дичь и ее следы, 2) проводящая эманацию среда – "обонятельное поле", 3) воспринимающий эманацию аппарат – сама собака, ее чутье.

Чутье собаки в свою очередь есть понятие сложное, распадающееся на два – обоняние и чутье собственно. Дело в том, что как и остальные органы чувств, обоняние распадается на два отдела – периферический, на поверхности тела, схватывающий соответственный раздражитель, в данном случае материальные частицы, отрывающиеся от пахучего тела, и центральный, лежащий в мозгу, перерабатывающий раздражения окончаний обонятельного нерва в определенные обонятельные ощущения, т.е. дающий сознанию животного представления о запахах.

Обоняние есть, значит, ощущение запаха. Чутье же – обоняние, пропущенное сквозь призму сознания: легавая, например, из всех запахов, которые не могут не быть схваченные ее обонянием и которые гораздо грубее запаха дичи - запах земли, болотной воды, растений, неохотничьих птиц – не берет ни одного, а пропускает их, как будто их нет – они как вода протекают сквозь сито сознания. Собака, взволнованная чем-нибудь – половым ли инстинктом, потерей ли хозяина – перестает чуять ту самую дичь, которую перед тем великолепно охватывало ее обоняние.

Периферическая часть обонятельного аппарата – это слизистая оболочка носа, в которой разбросаны окончания разветвлений обонятельного нерва; эта слизистая оболочка лежит внутри, в носовых раковинах, примерно, под переносицей, наружная же часть носа называемая вощок, для обоняния не служит, а только для осязания. Собака поводит носом для того, чтобы струю воздуха направить в ноздри.

Центральная часть аппарата есть особый обонятельный центр мозговой коры, лежащий приблизительно где-то сзади и не парный. Он ничтожно мал и посему не может отражаться на размерах черепа. По форме черепа чутье предсказать нельзя, оно бывает при самых разнообразных формах черепа.

Источником запаха является сама дичь и ее следы. Материальные частицы отрываются от тела птицы и подхватываются воздушной волной, несущей их по течению воздуха; запах расходится конусообразно. Чтобы причуять дичь, собака должна попасть в этот "конус запаха" и ясно, что это возможно только при хотя бы ничтожном движением воздуха, а собака должна итти встречь ветра. Иначе, т.е. идя по ветру, она упрется в плотную в птицу, еще не получив ни одной частицы эманации, и будет наскок. Порывистый ветер чрезвычайно неблагоприятен, ибо он не дает образоваться правильному конусу и частицы слишком раскидываются, делаются редки, и потому неуловимы для чутья. При полном безветрии правильной работы тоже не может быть, ибо частицы не будут разлетаться мало-мальски далеко от птицы причуять ее на полезное расстояние опять будет невозможно. Главный очаг эманации – это тело птицы – body-scent англичан, второстепенные – это следы ее ног на земле и экскременты – foot-scent . Второстепенные очаги конечно слабее главного. Суммарный очаг – сама птица и ее следы, сложенные вместе, в том, например, случае, когда птица на жировке сидит, окруженная набродами.

Чем голее место, например пашня, тем меньше частиц должно прицепиться от ног к почве, почему на пашне след будет причуять трудно, а главный очаг – много легче.

Если мы будем сравнивать, на каком расстоянии собака причуивает различные виды дичи, переместившейся и не давшей следа, т.е. при совершенно равных условиях, допускающих правильное сравнение, мы придем к довольно неожиданному заключению, что это расстояние всегда одинаково, из чего остается сделать вывод, что разнообразные виды дичи обладают равной силой запаха, несмотря на различные размеры, т.е. бекас, дупель, вальдшнеп, куропатка, тетерев, глухарь. По-видимому, только перепел и гаршнеп пахнут слабее. Если охота по тетереву и глухарю считается более легкой, что по моему неправильно, то только потому, что, во-первых, выводки во много раз сильнее пахнут, чем одиночная птица, а, во-вторых, лесная дичь дает более длинный след, усиливающий суммарный очаг и вторичные. Вот почему по дупелю, который крупнее бекаса, охота труднее – дупель лучше умеет затаивать и меньше бегает, т.е. он умеет скрывать главный очаг и ослаблять второстепенные.

Все это в свое время подробно было мною разобрано и к этим работам отсылаю интересующихся (большинство работ в журнале "Наша охота", года 1910-1916).

Что лучше всего характеризует собаку в работе? Ее ход и приемы, которыми она обнаруживает присутствие дичи, иначе говоря, ее приемы чуяния. И то и другое является следствием ее психического склада, а последний – следствие строения ее мозговой коры – носительницы высшей психологической деятельности животного. Ленивая рысь и ураганный карьер, чистый верх и нижнее чутье – проявление этого психического склада, имеющего разнообразнейшие, важные для нас оттенки, о которых и будет речь впереди. Если склад животного еще не является предвещанием его темперамента, легкая собака может обладать вялым темпераментом и тихим ходом и обратно, то, несомненно, ход и приемы чуяния – оба следствие одного и того же, почему между собой связаны. Ход диктуется мозгом, а не складом и та же черточка в мозгу диктует приемы чуяния.

Не случайно перевес страсти над рассудительностью дают тип трайлера (по-английски "скакуна") – бешеный ход, связанный с работой без потяжки и сравнительно накоротке; не может скакать, а именно должна трусить рысцой собака, отыскивающая дичь по следам, за неспособность обнаружить body-scent на полезном расстоянии.

Нет работы похожей одна на другую. Как и среди людей, личности не повторяются, оттенков и переходов масса, но упорное стремление разобраться в вопросе позволили мне и тут найти известную закономерность. В приемах работы мне удалось найти 5 отчетливых вариантов работы, познав которые картина становится необычайно ясна, постижение сущности собаки облегчается настолько, что вместо словесной характеристики, достаточно просто будет указать: работа типа номер такой-то!

На чем основана классификация?

Самое важное в том, какими признаками может или умеет пользоваться собака для решения поставленной ей на охоте проблемы и с какого расстояния. И качество работы зависит не от силы чутья, а именно от указанного, так что все 5 типов могут быть равноценны по чутью. Одни ищут только body-scent, другие предпочитают брать на чутье суммарный очаг, третьи руководятся хоть и воздушным путем, но второстепенным источником эманации, т.е. следами и т.д.

Тип работы № 1 - наивысший. Чистый верх, работа основана на отыскании body-scent’а, воздушный след foot-scent’а отмечается только потяжкой, суммарный очаг по-видимому не оценивается. Ход сильный, но по произволу меняющийся, позволяющийся руководиться эманациями и очень слабыми, когда например, собака на потяжке проверяет наброды или покинутое птицей место. Это наивысшая по красоте, продуктивности и рациональности группа, она хоть и не так поражает, как иногда группа № 2, дающая самые дальние работы, но в ней за то нет минимумов – работа равно высокая, обследование обонятельного поля немного более низкое, но не менее абсолютное. Расстояние причуивания не может быть очень далекое, памятуя, что одиночная птица, без следов, не берется даже лучшими собаками далее 10-15 метров. Высокий интеллект выражается в том, что быстрота хода меняется в зависимости от условий ветра, погоды и т.п. По описаниям, ярчайшим представителем этой группы был пойнтер "Микадо", к нему относилась и моя вывозная сука пойнтер "Санкор-Комет", в России не выступавшая. Неудачники в этом типе были многочисленны среди детей "Микадо": они пытаются все брать высоким верхом – "держать стиль" - одним словом, на что не хватает обоняния, откуда ложные стойки, наскоки и т.п.

Тип № 2. Этой группе исключительно присуще уменье выработки высоких воздушных слоев, с текущими там издалека частицами суммарного очага эманации, самого сильного – следов жировки – экскременты, следы ног; в суммарном очаге по-видимому body-scent, когда дело по крайней мере идет об одной птице, а не выводке, не принимает участие. Уловление этой далекой эманации возможно только при умении собаки высоко поднимать голову, а чутье держать выше линии лба. Весь эффект работы на этом основан, расстояние причуивания доходит до 200 шагов по бекасу – случай, мною наблюденный. Когда нет случая пустить в дело эту особенность, их работа прозрачнее, в зависимости от силы чутья, но часть они даже пользуются нижним чутьем. Ход еще более чем в группе № 1 – зависит от чуяния. На испытаниях пойнтер "Бой" Зиминой в 1913 г. в Москве принадлежал к этой группе.

Тип № 3. Это работа трайлера в чистом виде. Перевес страсти над рассудком дают непомерную быстроту, как следствие небрежного отношения к обонятельному полю: они ищут грубой эманации, такой, чтобы сразу ударила по носу, т.е. body-scent на коротке, пренебрегая более тонкими указаниями, которые выясняются у двух первых групп потяжкой – здесь же ее нет, стойка их всегда с ходу и чаще лежачая – признак того, насколько невысокие слои воздуха ими обследуются (чем ближе птица, тем ближе земле и запах от нея, не успевший разлететься в высь). Все знаменитые трайлеры принадлежат к этой группе: английский сеттер "Пок-де-ла-Брэд", "Гайка Аргенторатум" и др. Потяжки здесь быть, конечно не может.

Тип № 4. Группа наиболее распространенная тех средних по стилю чуяния собачек, которые заполняют испытания Ленинграда и Москвы, собаки никогда не обладающие большим чутьем. Работа их обусловлена тем, что исследования верхних слоев воздуха, несущих дальнюю эманацию, им недоступно body-scent удается им лишь на очень скромном расстоянии, шагов пять от перемещенной птицы; что же им тогда остается делать, чтобы мало-мальски заблаговременно обнаружить присутствие дичи? Конечно, воспользоваться ее предвестниками - окружающими ее жировыми набродами или следом бегства! Но, т.к. издалека этот запах второстепенных источников реет на неиспользуемой ими высоте, им конечно приходится брать этот воздушный след из более низких слоев, а это будет уже вблизи самого следа, в результате чего получается то, что я в свое время предложила называть "следовой потяжкой": собака старается решить вопрос, нащупывая след (по воздуху) и добирается, наконец, таким образом до птицы.

К этой группе относилось большинство ленинградских полевых победителей до 1914 года , например, по описаниям, известный английский сеттер "Дарк-Вильмор" и др. Любительство восторгалось его страстными потяжками на следу. Большинство английских сеттеров так работают по болоту; вот между прочим почему я их никогда не считаю соками интересными для болота.

Неудачники этого типа больше всего врут - всегда врут! - то и дело замирая на ложной следовой потяжке.

Тип № 5. Стоит определенно и резко ниже всех остальных четырех групп; их может отличить всякий; это собаки с так называемым "нижним чутьем". У этой группы чутье наиболее слабое, т.е. пользуясь нашим способом сравнения по перемещенной, не давшей следа птице, они могут прихватить на 1 аршин, два, редко 3. Они настолько плохо ориентируются в воздушных следах, что ими не пользуются, и им остается непосредственно руководствоваться второстепенными источниками, т.е. пойти по следу, разнюхивая его с опущенной головой. Ход обычно рысью. Этот тип свойствен очень многим континентальным легавым, не целым породам, – ибо теперь подбора на таких собак никто вести не станет, - а иным семьям. Среди этих собак встречаются чрезвычайно дальние и добычливые, могущие доставить большое удовольствие на охоте своим умом и умелой работой. Только большинство охотников уже от подобного стиля отвыкли и он не понравится.

Вот краткое изложение найденных мною закономерностей.

М.Д. Менделеева-Кузьмина
.........................................................
Тип№3- Потяжки здесь быть, конечно не может.
Вот Вам,ребята,европейское "запирание" Стать над птицей с ходу.Потяжки они отрицают.


Последний раз редактировалось Игорь Урзуф Вт ноя 19, 2013 10:24 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильд-трайл, фильд-трейс и прочие споры
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2013 10:08 am 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 4:33 pm
Сообщения: 36304
Изображения: 2
Откуда: г.Киев Клуб "Охота и Рыбалка"
Интересные наблюдения!
Спасибо за статью.

_________________
С уважением, Фрай.
-----------------------------------------------

Хочешь изменить мир - начни с себя.

"Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека"
Л.Толстой


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильд-трайл, фильд-трейс и прочие споры
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2013 11:17 am 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 422
Откуда: Украина.Киев.
Цитата:
Менделеева М.Д.
(из журнала "Собаководство" за 1907 год)

Английскому влиянию в области охоты, в особенности собаководстве, подчинены не только мы - русские, но и вся Европа; примером этому может служить всем известное преобладание английских пород собак над туземными, тем более у нас, где своих легавых никогда и не существовало, а остальные породы, которые - все
наперечет (я говорю о русской борзой, лайке и гончей), не в моде, вследствие всегдашнего нашего стремления подражать Западу.
Никто не упрекнет Европу за это: действительно, в области собаководства и охоты за всю их историю, англичане были гениальными творцами. Они создали охотничий идеал собаки, они добились его осуществления, что делала бы в наши дни охотничья Европа без пойнтера, сеттера?
Тем более влияния оказала Англия на Россию, где охоту с легавой иностранцам приходилось насаждать впервые, причем прежние способы охоты на птицу естественно с течением жизни и прогресса стали отступать в область истории. И, надо сознаться, что охота с легавой, пойнтера, сеттера как нельзя лучше подошли к России.
Изображение

Все это верно, но в настоящее время, смею думать, нам, русским, слепо подражать англичанам невозможно, не оставаясь беспочвенными. Сейчас объясню, в чем дело.Взгляните на современную Англию—как мало условия ее охоты сходны с нашими.

Желательно бы узнать мнение наших охотников и собакозаводчиков по этому вопросу.
Но попробуйте-ка сказать это нашим кинологам, каким презрением удостоят они вас?!.

Ну что сказать...
Скажу так...
А кто нам украинцам мешает занематся делом...
Выводить свою пароду легавой ...
Добится признания породы в мире...
Ну в конце концов почему самим не устраивать соревнования,проводить разного рода мероприятия,
по своим правилам...
Но перед тем как,нужно не мало потрудится...
Заработать авторитет и признание, для начала в европе , ну а потом и в мире...
Заявит так сказать что Украина тоже не мухры-мухры...
И не на словах а реально на деле...
Ну а если у нас нет своей породы ,почему бы не поработать над тем что есть...
Над породами пород выходцами из других стран...
И из щенка воспевать и вырастить чемпиона...
Но нашего...
Но на сегодняшний момент кишка тонка...
Легче манипулировать словами и гнобить результаты, чужой превосходной работы...
Рассуждать и рассказывать о вещях ,и понятиях,в которых мы даже не в теме...
По поводу кинологов,эксперов,скажу так не нужно не чего расказывать...
На деле нужно покаазать,что вот собака,вот результаты проделанной работы...
Вот конкретные оценки по отдельным дисциплинам...
И во всех пунктах отметки с наиболее высшими балами...
Вот календарь всех проводимых в мире мероприятий,и в нем нет соревнований которое вы не посетили,
и оцекой вашей работе есть признание,и оценка людей,экспертов,заслуживших почет и уважение в мире...
А со временем и сам сможеш стать экспертом...
Завоевать уважение и признание ...
А уж после этого придумать свой собственный вид,аргументированно обосновать,что передуманное имеет место быть...
Смотриш когда то и это творение будет модным и популярным ,а самое главное нужным...
Резюмэ...
ЛЮБОВЬ НЕ ПРОСТО ТАК ЕЮ НУЖНО ЗАНЕМАТСЯ :-): :-): :-):

_________________
С уважением Брыня...
Мой электронный адрес:
[email protected]
Кон тел 099-244-60-63


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильд-трайл, фильд-трейс и прочие споры
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2013 11:32 am 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 422
Откуда: Украина.Киев.
Fray писал(а):
Интересные наблюдения!
Спасибо за статью.

Я тоже присоединяюсь...
Интересно, полезно ,аргументировано...
Спасибо...

_________________
С уважением Брыня...
Мой электронный адрес:
[email protected]
Кон тел 099-244-60-63


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильд-трайл, фильд-трейс и прочие споры
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2013 11:55 am 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 422
Откуда: Украина.Киев.
Игорь Урзуф писал(а):
Типы работы легавой

А что можно сказать если в работе одной и той же молодой собаки прослеживаются все пять типов работы...
Естественно в разных местах при разных условиях...

_________________
С уважением Брыня...
Мой электронный адрес:
[email protected]
Кон тел 099-244-60-63


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильд-трайл, фильд-трейс и прочие споры
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2013 3:01 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 3:18 pm
Сообщения: 275
Для меня это сложный вопрос.Думаю,что четких границ нет и имеет значение наше вмешательство.Нет доскональных правил(в том и беда)а мы загоняем соб. в жесткие рамки.
И у меня соб. в разных условиях разная-может стать над перепелом,а может метров за 5 (может отбежал?)бывает тужит,бывает с пол слова,броском или рывками.Специально не чем не заморачивался,так и охотились.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильд-трайл, фильд-трейс и прочие споры
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2013 4:44 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 422
Откуда: Украина.Киев.
Игорь Урзуф писал(а):
Брыня писал(а):
Игорь Урзуф писал(а):
Типы работы легавой

А что можно сказать если в работе одной и той же молодой собаки прослеживаются все пять типов работы...
Естественно в разных местах при разных условиях...

Для меня это сложный вопрос.Думаю,что четких границ нет и имеет значение наше вмешательство.Нет доскональных правил(в том и беда)а мы загоняем соб. в жесткие рамки.

Ну а я осмелюсь выдвинуть версию...
Соба само по сибе существо приспособленец...
И как любой приспособленец молодая соба развевается учится и приспосабливается...
И та как молодая соба ещё не нашла для себя именно тот верный и правильный в её понимании стиль,манеру повидения...
И исползует все возможные способы болие или мение подходящие...
В зависимости от окружающей обстановки,растительного покрова ,температуры воздуха,влажности окружающей среды,
силы ветра,особенностей рельефа местности,и других разного рода факторов...
В том числе и своих личных физиологических особенностей развития...
Темперамент,нюх,особенности строения скилета,мышечное развитие...
И этих факторов превеликое множества,и вариантов достич желаемого так же не мало...
Но молодое создание еще не освоило какой именно будет оптимальным,и лёгким...
Но движимый природным инстинктом исполняет все что угодно...
Поэтому за частую у некоторых молодых собак и просматриваются все пять типов повидения...
К стате опытные натащики, и смотрят на по видение собак в разных условиях,и по манере по видения уже приблизительно понимают,
что можно от неё ожидать в будущем,и над чем придётся поработать,а над чем не мало попотеть...
А по определённым показателям можно определится ,для чего создана соба, для беззаботной жизни на мягком диване,или все же от неё будет какой то толк на определённых видах охот,а может с ней не стыдно будет и на разного рода соревнованиях поучаствовать,ну и в конце концов ,а может питомец может претендовать на одно из призовых мест на соревнованиях по филд-трайсу...
А с некоторыми индивидуумами можно всё что угодно,хоть звёздочку с неба... :-): :-): :-):
А самое главное чтоб этому чуду повезло по жизни,и она оказалась в нужном месте в нужный час,в толковых заботливых руках...
Ну чтоб усем... :-): :-): :-):

_________________
С уважением Брыня...
Мой электронный адрес:
[email protected]
Кон тел 099-244-60-63


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильд-трайл, фильд-трейс и прочие споры
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2013 6:37 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 11:18 pm
Сообщения: 734
Откуда: Мариуполь
Брыня писал(а):
Цитата:
Скажу так...
А кто нам украинцам мешает занематся делом...
Выводить свою пароду легавой ...
Добится признания породы в мире...
Ну в конце концов почему самим не устраивать соревнования,проводить разного рода мероприятия,
по своим правилам...

Вот уж простите, но сразу всплыло в памяти "Дирижаблепорт Нью-Васюки. А за ним - межгалактически полеты в космос".
Разедением пород собак выводят ЗАВОДЧИКИ! СЕлекционной работой - селекционеры. У Вас получится пародия. Без обид. Каждый должен заниматься своим делом. Или же Вам нужно становиться Заводчиком.
Мы охотники, мы используем уже имеющиеся породы собак. И воспитываем их под свои цели и задачи. Улавливаете разницу?
А по соревнованиям - а мы что, устраиваем соревнования только по иностранным канонам? У нас что, своих нет? Есть, и все прекрасно об этом знают. Так зачем придумывать новые правила? Мы все члены ФОСУ или УООР (легальные собачники, имеется), т.е. мы имеем право участвовать в мероприятиях, улучшающих работу данных структур. Так вот и давайте продвигать изменения в СВОИХ правилах, а не придумывать новые. Сами же писали - любовью нужно заниматься.

_________________
Мечты, мечты, куда вы претесь..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильд-трайл, фильд-трейс и прочие споры
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2013 9:21 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:26 pm
Сообщения: 3136
Откуда: Одесса
Доставшиеся правила от СССР до работать или подправить , все ровно что пытаться перестроить старый дом с неправильными стенами, без фундамента с просевшим потолком, слишком они далеки от правильности.
Нет смысла этого делать, гораздо целесообразней взять уже существующие правила которые создали до работали до совершенства без нас, страны которые вывели охотничьи породы.
Если в Украине были выведены охотничьи породы, то пусть бы придумывали для них правила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильд-трайл, фильд-трейс и прочие споры
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 5:41 am 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 3:18 pm
Сообщения: 275
LDD писал(а):
Доставшиеся правила от СССР до работать или подправить , все ровно что пытаться перестроить старый дом с неправильными стенами, без фундамента с просевшим потолком, слишком они далеки от правильности.
Нет смысла этого делать, гораздо целесообразней взять уже существующие правила которые создали до работали до совершенства без нас, страны которые вывели охотничьи породы.
Если в Украине были выведены охотничьи породы, то пусть бы придумывали для них правила.

Я не говорю,что те или иные правила доскональны.Не зря спрашивал про Германию.Немцы не проводят ФТ.Они берегут породу,которую вывели.
Брыня говорил,что все пять типов просматриваются в молодой собаке.Думаю он говорил о континентале.Если все 5 сложить,получится хорошая охот.соб.Курцев не рвали(200лет)на разные направления.Мы сейчас начинаем это делать,подражая итальянцам.
Гонимся за сверх скоростным пойнтером,пропускающим куропатку и подгоняем курца.
Максим(при желании)может выставить на ФТ и если повезет(а все состязания-лотерея)может получить квалификацию(без подводки).
Не вся Англия-Италия и вся Европа живет ФТсами.,давайте не будем забывать.
А если ,что предлагать,хвалить то по порядку-выбрали щенка............................................получили СACIT !!!!
Менять ружья на стартовые не предлагать.Лучше обсудить правила -плюсы и минусы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильд-трайл, фильд-трейс и прочие споры
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 8:29 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:26 pm
Сообщения: 3136
Откуда: Одесса
Игорь Урзуф писал(а):
Я не говорю,что те или иные правила доскональны.Не зря спрашивал про Германию.Немцы не проводят ФТ.Они берегут породу,которую вывели.
Брыня говорил,что все пять типов просматриваются в молодой собаке.Думаю он говорил о континентале.Если все 5 сложить,получится хорошая охот.соб.Курцев не рвали(200лет)на разные направления.Мы сейчас начинаем это делать,подражая итальянцам.
Гонимся за сверх скоростным пойнтером,пропускающим куропатку и подгоняем курца.
Максим(при желании)может выставить на ФТ и если повезет(а все состязания-лотерея)может получить квалификацию(без подводки).
Не вся Англия-Италия и вся Европа живет ФТсами.,давайте не будем забывать.
А если ,что предлагать,хвалить то по порядку-выбрали щенка............................................получили СACIT !!!!
Менять ружья на стартовые не предлагать.Лучше обсудить правила -плюсы и минусы.


Меня устраивают немецкие правила, в тоже время мне импонирует французский итальянский подход к породе.
По поводу разгона легавых до скоростей, что куропатку пропускает в полях.
Если собака с мозгами, ты ее ноги не сможешь разогнать быстрей ее чутья, мозги не дадут это сделать, первый же спор птицы будет перестраивать всю работу.
Запас скорости выносливости разве это плохо, это как двигатель с большим запасом мощности.
Плохо то, что у тех собак, что пропускают куропатку на скоростях, чутьем за ногами не успевает, плохо что мозг не координирует всей работой, как компьютер.
Быстрая собака это не может быть плохо, прежде всего развивать мозги,как это делают немцы, а затем можно развивать улучшая рабочие качества, тот кто понял, что прежде всего МОЗГИ а потом все остальное сейчас в седле на коне, кто этого не понял, с седла слетел, лошадь поскакала без него.
Как по мне, то на первом , умная, на втором красивая в присущем породном стиле, а потом на здоровье разгоняйте до того момента, покуда мозги координируют, как только ноги убежали,мозги остались, это уже брак пошел.

Если человек не понимает, что собака прекрасно отличает ружье от стартового пистолета, точно также как отличит ружейный выстрел от всего остального.
Только ружье с традиционным завершением , добыть птицу с под собаки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильд-трайл, фильд-трейс и прочие споры
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 8:54 am 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 3:18 pm
Сообщения: 275
Больше 40лет тому,получил ....от отца,за убитую куропатку.С тех пор ее не стреляю(есть куцый ролик в доказательство)но в мыслях нет,запрещать охотиться желающим.Но это так,к слову.
По правилам-состязаниям.Г-н Коновалов допускает пропуски одиночной - парной куропатки на сверх скоростях. "....зато как бежит и отрабатывает стаю!" Предлагает перенести весенние состязания(по парной)на осенние по стайной.Мотивирует тем,что охота осенью по стайной.На сколько я понимаю-на охоте,стаю нужно разбить,а потом дорабатывать одиночную птицу. Или отстреляться по одной стае и идти искать другую? Ему вопрос не задаю(он или "забывает услышать" или-тебе не понять)кто здесь,что думает?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильд-трайл, фильд-трейс и прочие споры
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 9:45 am 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 3:18 pm
Сообщения: 275
Дмитрий,я не против быстрых-стильных,я против зашкаливающих.К примеру -тип 1 будет уступать 3му на ФТ и выигрывать в охоте,и выглядит не ужасно Или нет?
Коноваловы называют 1и 2-ковырялками,а 3-трайлерами.А мы????
Вот легендарный ФТ пойнтер-бренд-

А вот пойнтер в Англии-по словам спецов-ковырялка-


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron


Ознакомьтесь с правилами нашего форума!


Все права на материалы, размещенные на форуме, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Полная или частичная перепечатка материалов допускается только с письменного разрешения администрации сайта.
Связаться с администрацией можно по адресу:
[email protected]