Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все об ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:52 pm



Часовой пояс: UTC + 2 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2012 8:52 am 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 14, 2005 11:48 am
Сообщения: 11109
Изображения: 2
Откуда: Клуб "Охота и Рыбалка" г.Днепр
А чего не посещают?
Слабо у нас такая охота развита?

_________________
"Мы рвём — и не найти концов.
Не выдаст чёрт — не съест свинья.
Мы сыновья своих отцов,
Но блудные мы сыновья."
В.С. Высоцкий

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2012 12:17 pm 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 4:33 pm
Сообщения: 36304
Изображения: 2
Откуда: г.Киев Клуб "Охота и Рыбалка"
Баха писал(а):
Очень много материала, а мне некогда-работа, просто решил помочь направить в нужное русло интересующихся! Теперь понятно почему украинские сокольники(а их человек 15 и 2 официальных клуба и ассоциация) не посещают этот форум!

Вот интересно девки пляшут!
Пришел ну, очень занятой человек, ну очень занятой, оно и понятно, мы же здесь бездельники и дал нужное направление для украинских соколятников!!!
А именно?
Свою страницу в фейсбуке и ссылки на другой сайт и если мы оставим эти ссылки то все любители ловчих птиц к нам просто толпами повалят!
Уважаемый, не смешите нас, пожалуйста!
И посмотрите вот эти отчеты!
Их опыт и труд вызывает у нас уважение, не думаю, что вы более "занятой" чем они.
Хочется думать, что вы погорячились и мы это в ближайшее время увидим. :mi_ga_et:

_________________
С уважением, Фрай.
-----------------------------------------------

Хочешь изменить мир - начни с себя.

"Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека"
Л.Толстой


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2012 1:30 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 11:18 pm
Сообщения: 734
Откуда: Мариуполь
Иван, ты здесь немного не прав. Я не знаком с Бахытом лично, но этот человек делает много и сделал много для развития сокольничества и в своей стране и на просторах бывшего СНГ в целом. И он действительно занятой человек. А на профильные сайты ссылка для того, чтобы там выяснять все интересующие вопросы, потому как темы эти давно разжеваны и расписаны и нет смысла повторяться. Не копировать же посты с других сайтов.
Гена, этот вид охоты у нас действительно слабо развит, а если еще и на законодательную базу этого действа посмотреть - еще хуже будет. Обязательно найдется человек, который начнет задавать каверзные вопросы и требовать или документы на птиц или разрешения на охоту или карточки отстрелочные. И взывать к здравому смыслу склочников тоже не получится - тоже мы это прошли. Я этого недавно насмотрелся вдоволь, я не хочу подставить сокольников и их репутацию одним! неосторожным высказыванием. И остальные сокольники такого же мнения. Здесь на сайте нужна еще одна тема со срачем? Думаю, что нет. Вот и общаемся мы на тех просторах, где 99% посетителей понятно о чем идет речь и нет смысла разжевывать очевидное. Хотя и там бывают редкостные говнюки, которые готовы плюнуть тебе в миску. Просто их меньше - очень уж специфичный вид охоты и для того, чтобы показать свои достижения, необходимо пройти тернистый путь. Времени на сидение в и-нете не остается.
Пишу это только от себя лично, если где-то выразился не точно - уважаемый Бахыт меня поправит.

_________________
Мечты, мечты, куда вы претесь..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2012 1:52 pm 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 4:33 pm
Сообщения: 36304
Изображения: 2
Откуда: г.Киев Клуб "Охота и Рыбалка"
Макс, а зачем здесь вообще что-то писать?
Накидать в каждой теме ссылок на другие сайты и все!
Про то же оружие на Ганзу, там больше всего инфы, за ловчих на питерхант и тд.
Не, братцы!
Давайте здесь развивать свои темы и следить за тем, чтобы не было срача, как ты говоришь.
А то пришел незнакомый человек, накидал во всех темах ссылок... рассказал о свой занятости...
Тогда зачем приходил? Спамить?
Я всякий раз открывая отчеты любуюсь снимками от aly, до чего красиво снято и не менее красиво описано! :co_ol:
А не проще ли ему было бы заходить и, ссылаясь на занятость, просто бросать ссылки на свой сайт?
Может я и не прав, но вижу здесь неуважительное отношение к "нашему дому".

_________________
С уважением, Фрай.
-----------------------------------------------

Хочешь изменить мир - начни с себя.

"Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека"
Л.Толстой


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2012 4:22 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 7:56 pm
Сообщения: 3926
Откуда: КОР "Охота и рыбалка"
Специфическое увлечение. Поэтому и кучкуются по интересам.
Конечно, очень интересно побывать на соколиной охоте. А по ящику - это не то...

_________________
The show must go on


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2018 8:19 am 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 4:33 pm
Сообщения: 36304
Изображения: 2
Откуда: г.Киев Клуб "Охота и Рыбалка"
28.03.2013
..................................................................................... Сокольник - это состояние души


Соколиная охота всегда была признаком охотничьего профессионализма и тонкого знания природы. Древнейшее охотничье искусство почитаемо наряду с верховой ездой, псовой и лучной охотой. Но у сокольников есть еще и статусный исторический антураж. Это демонстрация достатка и свободы охотника. Или его увлеченности. Сокольником стать нельзя, им нужно родиться. "За два с половиной цента можно купить патрон и убить цаплю, которая стала бы трофеем сокола только после долгих месяцев...", - метко заметил американский профессор Леопольд Олдо. Сокольник - это состояние души.



- Тише! - останавливает нас Петрович. - Бой "тянет воздух" - жди охоты...

Мы замираем в жухлой листве. Собака срывается в заросли тростника. "Хорошо пошел! - провожает легавую взглядом охотник. - Слышите: утиное кряканье?" - присаживается к нам дед. Мы различаем шлепок о воду, как будто бросили камень, и позже уже отчетливо - кряканье уток и хлопанье крыльев.

- Вот это табунок! - ахает, увидев взлетевшую стаю, Петрович.

- Будет где тебе, Гриша, развернуться!

Он снимает кожаный колпак-клобучек с головы сидящего на его руке ястреба. Челиг (так называют самцов этой птицы) срывается с перчатки хозяина. "На хороших крыльях пошел в атаку, - подается вперед дед. - Сейчас догонит: утки не успели еще разогнаться". Тетеревятник, опрокидываясь назад, мощным броском снизу прихватывает утку, летящую позади остальных. "Сцепились, - сжимает кулаки охотник. - Эх! Гляди, как "заклубились" в воздухе, до земли-то - рукой подать..." Утка в бурой листве сильно била крыльями, таща ястреба на себе. Гриша, развернув крылья и хвост, впился в бок жертвы лапами. "Бой, помоги", - подбодрил Петрович спешащую на помощь легавую. Через минуту утка была приторочена к поясу, а Гриша сидел на перчатке у хозяина.

- На охоте с Гришей я сам обретаю крылья, - сияет дед.

- Не поверите: когда ястреб промахивается - на меня наваливается неимоверная физическая усталость...

Как совершенно свободная птица из поднебесной вышины добровольно возвращается на руку хозяина?..

.....................................................................................12 кречетов - за жизнь сына

Одного умиляет грациозная поступь кошки, другого - прикосновение сильной собачьей лапы, а иных приводит в восторг взмах крыла дикой птицы, неуловимый поворот головы с мощным клювом... Сокольником стать нельзя, им нужно родиться. "За два с половиной цента можно купить патрон и убить цаплю, которая стала бы трофеем сокола только после долгих месяцев...", - метко заметил американский профессор Леопольд Олдо. Сокольник - это состояние души.

У соколиной охоты - богатые традиции. В Москве есть парк "Сокольники", Сокольничья улица, Соколиная гора... А многие ли знают, что улица Трифоновская названа в честь Трифона - святого, изображаемого на белом коне с соколом. "Есть Ширяево Поле в Сокольниках, - дополняет заведующий лабораторией НИИ охраны природы Александр Григорьевич Сорокин. - Это родина московского "Спартака", но даже футболисты этого клуба вряд ли знают, что Ширяем звали одного из лучших царских соколов, разбившегося на этой поляне в запале бешеной атаки".

Три века назад в слободе Напрудной близ Сокольников шла охота великих князей на мокрую и верховую птицу с соколами и кречетами. Охота царя Алексея Михайловича помещалась и на потешных дворах в подмосковных селах Коломенское и Семеновское.

Адарь, Мурат, Булат, Боярин, Гамают, Стреляй, Лихач, Салтан... Большинство имен кречетам и сапсанам (разновидности соколов) давал сам царь, причем самки, которые были крупнее и ценились особенно дорого, получали исключительно мужские имена. Алексей Михайлович лично следил за каждой птицей и давал письменные советы, если был в отъезде. На царских кречатнях содержалось до 3 тысяч ловчих птиц. Их обслуживало более 300 сокольников. В отапливаемых "сушилах" - чуланчиках на особых колодках - поодиночке сидели ловчие птицы. На кречатнях господствовала железная дисциплина, всякий недосмотр наказывался очень сурово. Ловчие птицы составляли "государеву заповедь" - монопольную царскую собственность, продавать их частным лицам строго запрещалось. Кормили ястребов и соколов только самым свежим мясом (говядиной и бараниной). И голубями - для чего содержался специальный голубиный двор, где птиц обитало свыше ста тысяч пар. Сизарей собирали и у крестьян, несших "голубиную повинность".

Амуниция ловчих птиц была двух родов - полевая и парадная. Полевая делалась из кожи и простой прочной материи, тогда как для изготовления парадной использовались сафьян, червленый бархат, шелк и парча. На отделку шли пряденые золотые и серебряные нити, жемчуг, а в отдельных случаях и драгоценные камни. Колокольца, надеваемые на лапы птице, изготавливались из меди, серебра и даже золота.

Изображение

Ловчие птицы стоили недешево. В Туркмении ловчий балобан стоил столько же, сколько верблюд с седлом, а беркут в Киргизии оценивался, как 3-4 хорошие лошади.

Фигурировали ловчие птицы и в качестве дипломатического "оружия". За белых русских кречетов можно было добиться уступок от правителей иноземного государства, попросить помощи, задобрить повелителя. Однажды герцог Бургундский выкупил у турок из плена своего сына... за 12 белых кречетов!

Многие коронованные особы скоро сделались страстными поклонниками этого развлечения. Персидский шах, например, содержал для охоты 800 соколов с целой армией конных сокольничих, конюхов и другой прислуги. Одни птицы были обучены охоте на гусей, другие - на лисиц, третьи - на кабанов.

В XIII веке была написана книга "Об искусстве охотиться с птицами". Автор - император Священной Римской империи Фридрих II.

Рядом с охотой как забавою - "ловами" в исполнении князей и дружинников, существовали "ловы" как простонародный промысел. "Князья отдавали предпочтение соколам, красота полета которых, безусловно, не сравнима ни с какой другой птицей, - поясняет Сорокин. - Простой же люд держал в основном ястребов, выгодно отличавшихся от соколов добычливостью. Вопросы обеспечения себя пропитанием ставились на передний план".

Казахи и теперь говорят: "Если хочешь охотиться для сердца - должен иметь сокола, а если для желудка - достаточно завести ястреба".

.....................................................................................Слепая приманка

Потребности в ловчих птицах были очень значительны ввиду их высокой смертности от болезней и постоянного "отлета" во время охоты.

Русские князья посылали на север особые "ватаги" - добывать кречетов и сапсанов. Каждая артель доставляла на княжескую сокольню по три живых кречета в год. Держали птиц во время транспортировки в возках или специальных ящиках, обитых изнутри войлоком и рогожей. Кормили соколов в дороге оленьим мясом. Сами "помытчики" в пути должны были остерегаться всяческих соблазнов: "беречься от пьянства и служилых людей, от табаку и от зерни, от всякого воровства и от блядни унимать..." Специалисты пользовались значительными льготами: они были не подвластны княжеским судам. Существовали своего рода династии "помытчиков". "При Иване Грозном, например, семья помытчиков Блазновых получила в полное владение значительную территорию на побережье Баренцева и Белого морей, где были гнезда кречетов и сапсанов, - рассказывает Сорокин. - Блазновы на десять лет были освобождены от обычного соколиного оброка".

Уже в те времена пойманных соколов помытчики научились тайно, воровски сбывать на сторону, и птицы "уходили" за границу. Особо ценились как дипломатические подарки белые ястребы, которых именовали "красными".

Ныне контрабанда птиц приняла невиданный размах. "Черный рынок толкает горе-специалистов ловить всех птиц, у кого нос крючком и когти есть! - горячится Сорокин. - Не умея должным образом добывать, транспортировать и содержать птицу, браконьеры губят ее в большом количестве".

Гнезда хищников располагаются на высоких деревьях и скальных обрывах, в почти не доступных каменных нишах. Чтобы достать птенца, нередко приходится брать с собой веревочную лестницу, настоящее альпинистское снаряжение, а иной раз и надевать "кошки".

Разные виды ловчих птиц имеют свои особенности в дрессировке и подготовке к охоте. Птенец, взятый на воспитание из гнезда, называется гнездарь. "Охотничье законодательство нашей страны хотя и ограничивает, но не запрещает отлов диких ястребов в природе, - объясняет Сорокин. - Но ориентируется, как и во всех цивилизованных западных странах, на охоту с птицами, выращенными с молодого возраста". Попавший к человеку и выросший в его окружении птенец не знает другой жизни и поэтому легче переносит неволю.

Птенца берут из гнезда в возрасте трех недель. Предпочтение отдают самкам. "Самцы, содержащиеся в неволе, более нервозные", - поясняет Сорокин. Если птенец в гнезде один, то в этом случае сокольники придерживаются незыблемого правила: его нужно оставить, чтобы в дальнейшем сохранить гнездо. Взрослые птицы вполне спокойно переносят изъятие, если в гнезде останется хотя бы один птенец.

- Арабы ловят соколов, балобанов и сапсанов по-своему, - рассказывает Сорокин. - Сначала с помощью обычной сетяной ловушки добывают сравнительно мелкого и слабого сокола - лаггара. Тонкой ниткой ему сшивают веки, ослепляя несчастную птицу. Затем к лапам подвязывают небольшой шар, сделанный из верблюжьей шерсти, к которому, в свою очередь, крепятся многочисленные петли из плетеного конского волоса. Ловушка готова. Охотник разыскивает отдыхающего сокола или сапсана и пускает в полет своего ослепленного лаггара. Не видя ничего впереди себя, лаггар летит неровным, неуверенным полетом, неся подвязанный к лапам шерстяной шар. Со стороны это выглядит, будто лаггар поймал какую-то тяжелую добычу и с трудом тащит ее в укромное место. Отобрать у собрата добычу - одно из правил соколиной жизни...

.....................................................................................Перчатка-мама

Обучение ловчей птицы - целая наука. Из-за малейшей ошибки в обращении с ней птица может либо стать "домашней", либо, наоборот, навсегда исчезнуть в небесной синеве.

- Вы думаете, можно рассказать, как воспитывают гнездаря до ловчей птицы? - возмущается старший научный сотрудник Русского соколиного центра Александр Бородин. - Помните анекдот про то, как работает трансформатор? У-у-у-у! - картинно гудит он. - Так и с птицей. Чтобы воспитать - по-охотничьи говорят "выносить", - ловчую птицу, в первую очередь, нужно любить, во-вторых - обладать большим терпением и запасом свободного времени.

Удивительно, но балобаны, сапсаны, кречеты в "умелых руках" размножаются и в неволе. Птенцы, что будут впоследствии выпущены в природу, не видят человека в первые дни жизни. "Они запечатлевают, а потом и отождествляют себя с теми, кто находится рядом, - поясняет Бородин. - Если птенец воспитывается как ловчая птица, он должен видеть будущего хозяина как можно чаще".

Кормят гнездаря в искусственном гнезде-ячейке небольшими кусочками мяса с примесью мелко рубленных костей и шерсти. Набираясь сил, при пятиразовом кормлении он съедает примерно 2 голубя в сутки.

При кормлении на "гнездо" кладут перчатку, на которой впоследствии будет сидеть ястреб. Птенец должен привыкнуть к ее виду.

Шаг за шагом птицу приучают садиться на руку охотника и получать там корм. "Рука сокольника, одетая в перчатку, должна стать для птицы самым безопасным и привлекательным местом", - уточняет наш консультант. Пока ястреб ест, его начинают потихоньку носить. Поэтому-то воспитание и дрессировка птицы и называется вынашиванием.

Затем птицу учат слетать на руку охотника с присады- дуги, обшитой мягким сукном или искусственной синтетической травкой. Как только ястреб начнет "ходить" (взлетать) на руку с 30-50 метров, как говорят, с "полтычка", его приучают прилетать издалека, размахивая приманкой - вабилом - перьевой игрушкой из пары голубиных крыльев.

После этого переходят к упражнениям по "притравливанию" - натаскиванию на дичь. "Вопреки распространенному мнению, молодой ястреб не умеет охотиться, - удивляет нас Сорокин. - У него есть лишь склонность к охоте, заложенная природой". - "Видите, у нас на заднем дворе - ловушка для ворон, - показывает на хитрую постройку младший научный сотрудник центра Надежда Михайлова. - Врановые и являются в основном объектом напуска. Это в царские времена при кречатне держали множество цапель, журавлей, коршунов.

При первых напусках на клюв жертв поначалу надевали специальные футляры, а огнем лучины обжигали еще и когти".

"Дрессированная хищная птица является выношенной, если она ест на руке, спокойно ведет себя на перчатке при ношении ее сокольником, охотится - преследует дичь, пущенная с руки, и летит к хозяину на зов", - подводит итог Бородин.

.....................................................................................Мачо Аморалис - гроза ворон

Из вольеров, где восседают ловчие птицы, словно веет историей...

- Это наша Медвежатница, - показывает на беркута Бородин. - Попала она к нам... из Дома ребенка, что на Ленинском проспекте. Залетела самка к детворе в окно и набросилась на... плюшевого медвежонка, растерзав его когтями. Отсюда и кличка.

- Знакомьтесь: грозная Мафия, - подводит к клетке с кречетом наш консультант. - Злобная "дама", надо заметить. Недавно очередному самцу голову скрутила.

- А это Мачо Аморалис... Что, разве не похож на Бандераса? Смотрите, как плотно сложен, - перебирает маховые крылья "шустрого мальчишки" охотник.

Взгляд желтых непроницаемых глаз цепляет. Не поворачивая головы, ястреб с заметным превосходством отслеживает все наши передвижения.

- Да он у вас больше на волка похож, чем на птицу! - не могу оторвать взгляд от крючкообразного клюва тетеревятника. Буровато-серое оперение ловчей птицы отливает на закате лесным сумеречным оттенком.

Широко расставленные мощные лапы-"схватни" намертво зацепились за присаду. "Хищник, - пожимает плечами хозяин, надевая на голову любимца кожаный колпак-клобучок, который защищает от ненужных зрительных раздражений. - Сейчас он вам в один миг ворону поймает".

Спускаемся к реке. Мачо с беспристрастным видом сидит на кожаной перчатке хозяина. Заметив греющихся у полыньи ворон, охотник снимает с ястреба клобучок и резко подбрасывает птицу в направлении добычи. Вороны в панике рассыпаются над рекой. Короткий, стремительный бросок - и хищник хватает лапами не слишком расторопную птицу. Нападение ястреба птицы не забывают долго. "Теперь ворон здесь не увидите несколько недель", - кормит любимца частью припасенной крысы хозяин. Живая ворона водружена в сумку. "Для дрессировки ястреба-перепелятника", - поясняет Бородин.

Будет ли и далее возрождаться "высокое искусство красной и славной птичьей потехи"? "Сокол - не ружье, которое после охоты можно повесить на стену, - рассуждает Бородин. - С птицей надо общаться. Чтобы противостоять дикой птице, которая летает целый день, она должна быть физически развита. Крылатого охотника нужно кормить: доставать перепелов, лабораторных крыс, покупать мясо. Сокольнику следует иметь специально дрессированных подсокольных собак, следящую систему-телеметрию, датчики которой крепятся к лапам птиц, транспорт, чтобы выезжать в угодья. А главное - время. На тренировку одной птицы уходит до 2 часов в день. То есть человек не должен ничем другим заниматься, кроме соколиной охоты. Это должно стать его профессией, его образом жизни".

Наблюдая хищных птиц в зоопарке, многие думают, что любимое их занятие - сидеть неподвижно, устремив взгляд в пустоту. Проведя в питомнике не один день, я убедилась, что хищники - живые и игривые существа. Малый ястреб, например, азартно играл с хозяином в футбол. Бородин на дорожке подбрасывал банку из-под колы, а перепелятник каждый раз ловко ловил ее лапами. Сокол Зевс у нас на глазах битый час играл с мячиком, бросая и ловя его, словно убегающего мышонка. "Нет дикой птицы, более отзывчивой на терпеливую любовь, нежели хищники", - улыбался, глядя на любимцев, обычно очень суровый Александр Бородин.

Изображение

Светлана САМОДЕЛОВА

Источник: http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=9566

_________________
С уважением, Фрай.
-----------------------------------------------

Хочешь изменить мир - начни с себя.

"Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека"
Л.Толстой


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2018 12:15 pm 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 14, 2005 11:48 am
Сообщения: 11109
Изображения: 2
Откуда: Клуб "Охота и Рыбалка" г.Днепр
Да, этим болеть надо!

_________________
"Мы рвём — и не найти концов.
Не выдаст чёрт — не съест свинья.
Мы сыновья своих отцов,
Но блудные мы сыновья."
В.С. Высоцкий

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2018 4:52 pm 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 4:33 pm
Сообщения: 36304
Изображения: 2
Откуда: г.Киев Клуб "Охота и Рыбалка"
Когда-то хотел прикупить сокола, а у нас на Троещине много соколятников, ходил с ними.
Но, походил и понял, что это не собака здесь времени надо гораздо больше, а терпения вааще вагон иначе никак.
Этим надо болеть!

_________________
С уважением, Фрай.
-----------------------------------------------

Хочешь изменить мир - начни с себя.

"Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека"
Л.Толстой


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron


Ознакомьтесь с правилами нашего форума!


Все права на материалы, размещенные на форуме, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Полная или частичная перепечатка материалов допускается только с письменного разрешения администрации сайта.
Связаться с администрацией можно по адресу:
[email protected]