Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все об ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ
Текущее время: Сб окт 31, 2020 10:17 am



Часовой пояс: UTC + 2 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 9:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 9:54 pm
Сообщения: 22
Откуда: Полтавская обл.
Случайно наткнулся на столь интересное обсуждение. Не смог удержаться, что-бы не вставить и свои пять копеек, поскольку с темой соколиной охоты знаком не по наслышке.
У нас в городе с начала 90-х до 2001 года существовал клуб любителей охоты с ловчими птицами "Кречет". В него входило 14 человек, из них 12 - практикующие сокольники. Охотились с ястребами-тетеревятниками в основном на болотную дичь. Разрешения на изъятие ловчих птиц из природы получали от тогдашней инспекции Минэкобезпеки. По поводу "вреда" от разумного изъятия птенцов ястреба из гнёзд - в 92 году в окрестностях было 7 гнёзд тетеревятника. В 2002 году, после 10 лет использования вида (брали из гнёзд всегда не более половины выводка - если птенца 3-1, 4-2) количество гнёзд увеличилось до 21. Причины этого простые. Во-первых увеличилась выживаемость птенцов в природе, так как оставшимся в гнёздах еды доставалось много и они вырастали крепкими. Во-вторых с ястребами обычно охотятся до первой линьки, после чего отпускают. Заметьте, отпускают матёрых, умеющих охотится птиц, шансы на выживание у которых значительно выше, чем у слетевшего с гнезда слётка. И в-третьих - у нас практиковалась охота на чернь (ворону, грача, сороку) зимой. Поэтому осенью отлавливались взрослые самки тетеревятника, всю зиму охотились, а весной выпускались. Перезимовавшие без проблем птицы неслись раньше "выживавших" в природе и приносили больше птенцов. Как говорится - результат на лицо...

_________________
Умный человек отличается от дурака тем, что видит мир таким, каков тот есть, а дурак - таким, каким ему хочется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 10:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 9:54 pm
Сообщения: 22
Откуда: Полтавская обл.
Теперь по поводу соколиной охоты. Почему-то многим кажется, что ловчая птица - это некий инструмент для добывания мяса. Увидели человека с хищной птицей на руке в угодьях - значит он там всех фазанов выловил. Если мимо села идёт - значит ищет, где бы с помощью своей птицы кур украсть. Судит народ, так сказать, других по себе. Хочу напомнить и объяснить одну старую пословицу: "Соколиная охота — царская, псовая — боярская, ружейная — псарская". Здесь смысл именно в том, что по доступности и добычливости соколиная охота настолько не выгодна, что доступна далеко не всем. С птицей надо заниматься ежедневно, притравливать на дичь и поддерживать в физической кондиции. Денег на это уходит прилично. Не буду говорить за всех - я лично за прошлый год купил для своего сокола около 100 фазанов. По цене от 50-70 (в фазанариях Киева и Харькова) до 150 гривен (в Крыму) за голову. Более 30 из них сбежало во время притравок (для справки - притравка это напуск ловчей птицы на подсадную дичь, имитирующая охоту в природе). Диких же фазанов за прошлый год мой сокол поймал двоих. Что, это по-вашему эффективная работа по наполнению "мяском кастрюльки"? Беда многих людей в стереотипности мышления. Охота в наше время это вообще не добывание мяса. А соколиная охота именно потому и включена в прошлом году в список культурного наследия ЮНЕСКО, что по сути своей является искусством. Хищная птица - это инструмент природного отбора. Она не в состоянии поймать полноценную, физически и психически здоровую дичь в природе. Сокол или ястреб отбирает ущербных особей, повышая качество дичи за счёт его количества. Поэтому в европейских странах сокольников специально приглашают охотится не только в охотничьи хозяйства, а даже в заповедники. Очищают популяцию диких птиц от не полноценных особей, способных вызвать вспышку заболеваний.
Что же до вылавливания фазанов конкретно в Донецкой области, где мне нередко приходилось бывать, то здесь всё очевидно. Когда с рассветом выходишь на поле, а оно за ночь всё исчерчено следами шин, которых с вечера не было - не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что тут резвились фарщики. А такого количества петель, как в виду зданий окраин Донецка, я ранее не видел ни где, хотя объездил всю Украину. Чуть ли не в каждой посадке, под каждым кустом. При всём этом остаётся только удивляться, как здесь всё ещё есть дикий фазан.
Чтобы не быть голословным, несколько ссылок на видео, с комментариями, для тех, кто не в теме (хотя умному человеку было бы для выводов достаточно просмотреть уже выложенный в этой теме ролик о московском сокольнике - просто посчитать количество пустых напусков ястреба на один залов):
1. Два ролика 2005 года, снимались шесть дней, пойманную дичь (одна куропатка) и количество напусков можете сами подсчитать:
http://www.youtube.com/watch?v=9S90Arqg6tQ
http://www.youtube.com/watch?v=6i2naD6GAjI
2. Видео за октябрь 2009 года, снималось в течении недели, в двух областях - Донецкой и Днепропетровской. Лучшие моменты за октябрь, так сказать...
http://www.youtube.com/watch?v=Xa4WACXxftw
3. Видеоотчёт за всю осень прошлого года:
http://www.youtube.com/watch?v=2AFylrJgnaA
http://www.youtube.com/watch?v=IbJp4dr5sPw
4. Видео от донецких сокольников, снималось за месяц:
http://www.youtube.com/watch?v=HYpkYm58hb4

И это будни соколиной охоты. Сокольнику дичь как кусок мяса вообще пофигу, в большинстве случаев она всё равно идёт не в "кастрюльку", а на корм птице. Ей же нет разницы, чем её накормят - пойманным фазаном, или японским перепелом. Причём, с перепелом всё ясно, а кто знает, что есть в диком фазане? Хорошо если просто глисты - ловчая птица ведь ест сырое мясо... А что-до дичеразведения... Вот пример - в этом году мы, группа украинских сокольников, на ферме под Полтавой выращиваем 500 фазанов и 1500 голов кряковой утки. Половина утки через пару недель будет выпущена в степные озёра для последующей охоты. Фазанов мы выращиваем для себя, для притравки своих птиц, по сто голов на человека. Какая-то часть из них несомненно убежит, ведь на тренировке фазанам создаётся шанс уйти. Причём, уйдут лучшие, наиболее умные и сильные птицы, которые могут приспособится к жизни в природе. Вот вам и прилив свежей крови к природным популяциям...

КМС писал(а):
...
Я написал про конкретное место постоянного браконьерства с ловчими птицами, нравится верить в чистоту сообщества - верь....лучше-бы браконьеров из своих клубов выгнали(или тогда и клубы исчезнут? :))

Есть факты, что данный сокольник ходит в те места ловить диких фазанов (что не только противоречит всяким правовым нормам, но и просто глупо в это время), а не притравливать на принесённых с собой-же, в сумке? (Ведь ловчей птице обязательно нужно тренироваться каждый день, иначе она навыки теряет). Есть конкретные доказательства его вины? Этот человек что, пойман на горячем, осуждён? Если да, то он будет наказан за нарушение правил охоты, и из клуба исключён - легко. Если же нет, то подобные речи - ни что иное как клевета, причём бросающая тень на всех сокольников...

_________________
Умный человек отличается от дурака тем, что видит мир таким, каков тот есть, а дурак - таким, каким ему хочется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 3:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 9:54 pm
Сообщения: 22
Откуда: Полтавская обл.
Ещё одна распространённая в среде дилетантов клеветническая легенда, отголоски которой я увидел и в этой теме. Якобы некоторые сокольники воруют где-то у кого-то кур или голубей. Открываем фундаментальный научный труд "Птицы Советского Союза", том, посвящённый хищным птицам, и русским по белому читаем фразу "Ловчие птицы, в отличие от охотничьих собак, никогда не приносят хозяину свою добычу". Теперь, разув глаза, смотрим любые фильмы или ролики о соколиной охоте. Поймав добычу любая ловчая птица тут же садится на землю, где её хозяин разыскивает по звону бубенцов. Научить пернатого хищника приносить добычу не возможно. Ловя дичь, ловчая птица ловит её себе на корм. Просто она знает сокольника, и соглашается обменять добычу на небольшой кусок мяса сейчас, чтобы наестся позже. Потому что уверена, что голодной при любом раскладе не останется.
В свете всего этого воровство кур/голубей сокольником выглядело бы так: пустили ястреба, он залетел во двор/на голубятню, кого-то там поймал, и ждёт хозяина, который лезет следом через забор :) . Ухохотаться можно, особенно если учесть, что у большинства современных украинских сокольников птицы в цену средней птицефермы или голубятни...

_________________
Умный человек отличается от дурака тем, что видит мир таким, каков тот есть, а дурак - таким, каким ему хочется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 3:59 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Смогли бы приехать к нам на слет в Мелекино показать работу птиц в живую?

Работают ли птицы по перепелу?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 9:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 9:54 pm
Сообщения: 22
Откуда: Полтавская обл.
Всё зависит от времени проведения слёта. Дело в том, что в соколиной охоте охотничьи сезоны регулируются самой природой. Взрослые хищные птицы летом линяют и способны охотиться не ранее сентября-октября. Молодые, птенцы рождения этого года, начнут охотится раньше, с августа, но первые охоты молодняка - это только проба сил, эффективно добывать дичь птицы тоже будут не ранее сентября. А так - отчего же и нет, сообщите сроки, я передам их сокольникам, кто-то обязательно заинтересуется. Тем более, что в этом году, по крайней мере один из сокольников Краматорска воспитывает перепелятника, и несколько ваших земляков некрупных соколов, которым ловить перепела сама природа велела. А вообще по перепелу работают практически все птицы, от перепелятника до крупных соколов и тетеревятника. Например, у меня в прошлом году северная самка балобана, весом почти в 1,5 кило, взяла парочку, и одного коростеля. Но из нескольких десятков напусков, для неё это - как из пушки по воробьям, не тот размер...

_________________
Умный человек отличается от дурака тем, что видит мир таким, каков тот есть, а дурак - таким, каким ему хочется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 10:54 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Днями будет информация о датах слета.
Ориентировочно 17-19 или 24-26 сентября.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 9:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 9:54 pm
Сообщения: 22
Откуда: Полтавская обл.
Хорошо, я сообщу донецким сокольникам. Предварительно могу сказать, что особых препятствий не будет.

_________________
Умный человек отличается от дурака тем, что видит мир таким, каков тот есть, а дурак - таким, каким ему хочется.


Последний раз редактировалось Сакр Пт июн 25, 2010 7:22 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Пт июн 25, 2010 4:30 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Отлично.
Обсудим многое, кое-что в ЛС.
Не теряйся.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Пт июн 25, 2010 7:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 9:54 pm
Сообщения: 22
Откуда: Полтавская обл.
Предварительное согласие пары человек, с молодым самцом ястреба-тетеревятника и самкой сокола-сапсана уже получено. Дай Бог, чтобы с птицами до сентября у них было всё в порядке...

_________________
Умный человек отличается от дурака тем, что видит мир таким, каков тот есть, а дурак - таким, каким ему хочется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Пт июн 25, 2010 8:29 am 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 5:18 am
Сообщения: 2344
Откуда: Киев
Я понял, надо брать камеру с собой на слёт. Такую красоту одними фото не передашь.

_________________
Beretta 471 Silver Hawk 20k, Mauser M03 30-06&243


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Пт июн 25, 2010 9:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 9:54 pm
Сообщения: 22
Откуда: Полтавская обл.
IMO писал(а):
Я понял, надо брать камеру с собой на слёт. Такую красоту одними фото не передашь.

Могу сказать сразу - и в видеозаписи соколиная охота теряет очень многое. Да и очень сложно снимать, ведь кадр не резиновый, зачастую в него нельзя втиснуть то, что одновременно видит глаз человека: работу собаки, взлёт дичи и падение сокола. Но видеосъёмка хорошо помогает освежить впечатления очевидцев :) ...

_________________
Умный человек отличается от дурака тем, что видит мир таким, каков тот есть, а дурак - таким, каким ему хочется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Вс июл 04, 2010 2:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 8:35 am
Сообщения: 24
Откуда: Чернигов
А есть ли какой-либо клуб охоты с ловчими птицами?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Пн июл 05, 2010 8:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 9:54 pm
Сообщения: 22
Откуда: Полтавская обл.
На сегодня в Украине четыре клуба сокольников. Два в Киеве, по одному в Николаевской и Донецкой областях. За последние 20 лет создавалось ещё 3 клуба, но на сегодня все они распались. Буквально сейчас в нашей стране создаётся новое объединение, куда уже подали вступительные заявления сокольники 14 областей. В данный момент все документы собраны, переданы юристам. Так что к новому охот. сезону должна появится всеукраинская сокольничья ассоциация.

_________________
Умный человек отличается от дурака тем, что видит мир таким, каков тот есть, а дурак - таким, каким ему хочется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Пн июл 05, 2010 9:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 8:35 am
Сообщения: 24
Откуда: Чернигов
Понятно. А есть какой интернет ресурс Украинских сокольщиков?

З.ы. А нет даных по Киевских председателей клубов?*


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соколиная охота
СообщениеДобавлено: Пн июл 05, 2010 4:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 9:54 pm
Сообщения: 22
Откуда: Полтавская обл.
Интернет-ресурса украинских сокольников пока нет. Возможно появится после образования ассоциации. Есть российский форум:
http://www.vse-svoi.org/forum2/index.php , но вообще-то с интернетом "дружит" очень маленький процент русскоязычных сокольников.

Что до председателей клубов из Киева, то это Валерий Боярский (старейший в стране клуб "Киевская Русь") и Александр Власенко (клуб "Коракс").

_________________
Умный человек отличается от дурака тем, что видит мир таким, каков тот есть, а дурак - таким, каким ему хочется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron


Ознакомьтесь с правилами нашего форума!


Все права на материалы, размещенные на форуме, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Полная или частичная перепечатка материалов допускается только с письменного разрешения администрации сайта.
Связаться с администрацией можно по адресу:
mail@ohota-ribalka.com.ua
Rambler's Top100 Rated by MyTOP HUNFI TOP100 пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ-
пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ (пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ), пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ (пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ)
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ VVV.RU .::пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅЛ‹ :: Top 100 ::.
Locations of visitors to this page
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB