Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все об ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ
Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:11 pm



Часовой пояс: UTC + 2 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О дальности заброса груза удилищем
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 7:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 3:14 pm
Сообщения: 4
Откуда: Киев
Немного поразмышляв, соорудил такую простую формулу:
Lmax = R*M/m,
где Lmax - максимально возможная дальность заброса кормака (груза) фидером (спиннингом) на пределе разрыва шнура или лески [без учёта сопротивления воздуха и трения в кольцах и о шпулю катушки; без ветра; при угле бросания 45 градусов]; R - некоторый средний радиус дуги, по которой производится заброс (приблизительно равен длине фидерного удилища + свис снасти от кончика до кормака); M - разрывная нагрузка шнура (лески) в граммах (для шнура 9 кг М = 9000 гр.; если указано 15 Lb, например, то М = 15*453 = 6795 гр.); m - масса забрасываемой оснастки в граммах (для фидера примерно масса кормака + масса каши; массу вертлюгов, трубочки и крючков можно приплюсовать, если есть желание).
Произведём конкретный расчёт:
R = 4,5 м (фидер 3,9 м + 0,6 м свис); М = 9000 гр; m = 120 гр (80 гр кормак + 35 гр каша + 5 гр прочее). Lmax = 4,5*9000/120 = 338 м.
В реальности (за счёт сопротивления воздуха, трения, ветра, неумения классно забрасывать и заброса не на пределе разрыва шнура) получим результат возможно в 2 и более раз меньше.
P.s. "Пошарил" по Интернету и не обнаружил ничего подобного, хотя о дальности заброса там много пишут и рассуждают. Формула предлагалась мною на Киевском форуме Дома Рыбака (fishing.kiev.ua). Была воспринята в целом отрицательно. Также предложена на matchfising.ru (находится сейчас в стадии обсуждения). Ради простоты-красоты формулы не вводил поправочные коэффициенты, которые относительно легко ввести. Труднее с поправкой на сопротивление воздуха. Для карпятников, бросающих тяжёлые грузы, она не так критична. Правда, предельная зависимость от этого не изменится. Чтобы сразу избежать недоразумений, здесь дальность заброса ограничивается только разрывной прочностью шнура (лески). Выдержит ли такие нагрузки удилище (бланк) и сможет ли так сильно бросить человек - здесь не рассматривается. Хотя, для рассматриваемого примера я оценил по моменту сил, что сможет. При некотором умении в алгебре из этой формулы можно получить ряд ограничительных зависимостей (можно и с поправочными коэффициентами). Формула может быть полезна не только для ловцов фидером, но и для карпятников и спиннингистов. Она очень проста и по ней можно сделать необходимые оценки даже на рыбалке на калькуляторе мобильного телефона.
Отвечу на взвешенную критику, если она будет, конечно. Необоснованную и злую критику замечать не буду!

_________________
"Ходить на рыбалку и ловить рыбу - совершенно разные вещи" - Граф Потёмкин-Таврический


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 8:18 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Ну, как техник скажу.
Формула эта придумана.

Любая формула выводится.
Необходимо взять основные законы физики: сила притяжения, начальная скорость массы тела, определить потенциальную энергию... и т.д.
Вывести систему уравнений, поставить туда известные и неизвестные.
Сколько неизвестных, отсюда зависит сколько дожно быть уравнений.
Методом решения системы управнений вывести общее уравнение, которое и даст ответ.

Это задачи последних классов школы.
можно потратить время и найти формулу, даже не учитывая трения, ветер и прочее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 8:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 7:06 pm
Сообщения: 8278
Откуда: С моста, 93 столб.
Разрывное усили лески не может быть прямо пропорционально дальности заброса - наоборот, чем М меньше, тем дальность больше - потому шо леска(шнур) тоньше. А вес груза обычно(в разумных пределах) - наоборот прямо пропорционален дальности заброса. А с учетом того, что тест удилища не учитывается - формула лишена вообще какого либо смысла.
Да и к чему все это? Не прошше ли пойти на стадион с тремя -пятью удилищами, с десятком запасных шпуль с разной леской и полсотней грузов разного веса - и самому во всем за 2 часа убедиться.

_________________
Испанский народ предпочитает умереть стоя, чем жить на коленях. Д.Ибаррури


Последний раз редактировалось Алекс Сб дек 08, 2007 9:40 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2007 8:14 am 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:57 pm
Сообщения: 841
Откуда: Mariupol
Как по мне,так полный бред...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2007 11:24 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 28, 2005 2:44 pm
Сообщения: 6563
Откуда: Днепродзержинск
Как физик могу сказать - бред. Простите за резкость, но это так.

Имеет значение начальная скорость вылета груза и угол, под которым груз вылетает к линии горизонта. А препятствуют дальности полета сопротивление воздуха и сила, которую нужно приложить для разматывания шнура. Также препятствуют силы тяжести, действующее на груз и на шнур.

Вот и картинка (упрощенная)
Изображение

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Zmey Пн дек 10, 2007 11:27 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2007 11:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 7:06 pm
Сообщения: 8278
Откуда: С моста, 93 столб.
Ну мы ж не с гаубицы стреляем. :lol:

_________________
Испанский народ предпочитает умереть стоя, чем жить на коленях. Д.Ибаррури


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2007 11:53 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 28, 2005 2:44 pm
Сообщения: 6563
Откуда: Днепродзержинск
Алекс писал(а):
Ну мы ж не с гаубицы стреляем. :lol:


Разница незначительная, уж поверь мне. А формулу (упрощенную) вывести можно, но мне лень. Да и незачем.Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 12:45 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 10:23 am
Сообщения: 1083
Откуда: Днепропетровск
(SS)Zmey писал(а):
Имеет значение начальная скорость вылета груза и угол, под которым груз вылетает к линии горизонта. А препятствуют дальности полета сопротивление воздуха и сила, которую нужно приложить для разматывания шнура. Также препятствуют силы тяжести, действующее на груз и на шнур.

Согласен со Змеем, определяющим в дальности будет начальное ускорение которое получит груз, длина удилища тоже влияет на дальность заброса но абсолютно незначительно, при уменьшении длины удилища на 30 см. потеря в дальности порядка 5 м (это со спиннами 2,4, 2,7 и 3,0 м. эксперементировали), так же на дальность влияет строй палки. По припятсвующим факторам все правильно, вспомните куда долетает "груз" при "отстреле", остается только мечтать о таком забросе :D

_________________
Не всякий лось перекусит рельсу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 7:38 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 28, 2005 2:44 pm
Сообщения: 6563
Откуда: Днепродзержинск
А длина удилища влияет на начальную скорость груза, и совсем немного - на стартовую высоту груза над водой.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 9:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 7:06 pm
Сообщения: 8278
Откуда: С моста, 93 столб.
Длина удилища - один из самых главных факторов для дльности заброса.

_________________
Испанский народ предпочитает умереть стоя, чем жить на коленях. Д.Ибаррури


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 10:21 am 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 10:23 am
Сообщения: 1083
Откуда: Днепропетровск
Если поставить рядом двух/трех бросающих с абсолютно всем идентичным, результаты будут разные и это понятно, у каждого своя техника.
Равно как и один будет бросать разными палками с одинаковыми характеристиками, результаты тоже будут отличаться, как бы то нибыло каждая палка имеет свой "характер".
Понятно что чем больше плече (длина прута) тем большее ускорение ему можно дать на старте, но и само удилище будет дорабатывать бросок. Заявлять что параболик бросает лучше фаста, это признавать свое неумение обращаться с разными прутами, не путать с предпочтениями к какому либо строю.
Ну и еще раз к длине удилища, понятно что сравнивать зубочистку в 2,10 с 3,90 в бросковости както некорректо, а вот 2,60 с 3,0 можно и я хочу сказать что такими прутами (у меня Речка и Аэлита соотв.) с одинаковой оснасткой я бросаю одинаково, а вот техника броска под каждый прут своя.

_________________
Не всякий лось перекусит рельсу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 12:32 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2006 2:22 pm
Сообщения: 95
Изображения: 1
Откуда: Ильичевск
SASH'OK писал(а):
Как по мне,так полный бред...

Добавлю еще: А наф..га все это надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 3:51 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 28, 2005 2:44 pm
Сообщения: 6563
Откуда: Днепродзержинск
Алекс писал(а):
Длина удилища - один из самых главных факторов для дльности заброса.


Субъективных факторов :wink:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 4:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 7:06 pm
Сообщения: 8278
Откуда: С моста, 93 столб.
(SS)Zmey писал(а):
Алекс писал(а):
Длина удилища - один из самых главных факторов для дльности заброса.


Субъективных факторов :wink:

:lol: :lol: :lol:

А, ну да, я забыл - ты ж для расчета заброса удилищем применяеш формулу для выстрела грузом из пушки под углом к горизонту - ракетчик, блин. :lol:

_________________
Испанский народ предпочитает умереть стоя, чем жить на коленях. Д.Ибаррури


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 8:05 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 28, 2005 2:44 pm
Сообщения: 6563
Откуда: Днепродзержинск
Я физик, Алекс. 8)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron


Ознакомьтесь с правилами нашего форума!


Все права на материалы, размещенные на форуме, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Полная или частичная перепечатка материалов допускается только с письменного разрешения администрации сайта.
Связаться с администрацией можно по адресу:
[email protected]