Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все об ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:56 pm



Часовой пояс: UTC + 2 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ищу мастера по "Ржавому лаку"
СообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2008 10:41 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 11:30 pm
Сообщения: 61
Помогите найти мастера в Закарпатьи, Львове или Киеве.[/b]

_________________
Как ржавчина съедает железо - так зависников их нрав.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: По воронению
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 11:37 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 11:30 pm
Сообщения: 61
Никто не отвечает по существу, Вы первый. Есть магазинные средства типа NU-BLACK, ВОРОН, ещё какая-то жидкость, но на своём "старом Флинте" испытывать не хочу. Хочу узнать мнения специалистов - которые этим занимались?

_________________
Как ржавчина съедает железо - так зависников их нрав.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 9:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 9:01 pm
Сообщения: 10
Откуда: Львів
У Львові, на Театральній, в магазині "Спіраль" колись воронили стволи( чув схвальні відгуки).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу мастера по "Ржавому лаку"
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 12:36 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 12:50 am
Сообщения: 62
Откуда: Белая Церковь
mimino1124 писал(а):
Помогите найти мастера в Закарпатьи, Львове или Киеве.[/b]
Мастера по ржавому лаку найти будет сложно в этих регионах это точно,я имею ввиду мастера своего дела.То что описано на форумах с хлоридом железа (II) баловство.Это только один из компонентов состава раствора.Про остальные компоненты молчок ибо по не знанию или непониманию сущности процесса,одним из которых хлористая ртуть(II)-сулема-сильный яд,о последствиях солей ртути на организм говорить не буду и так понятно о токсичности данного соединения.Теперь Вы должны понять что за такую работу соответствующая цена,если будут предлагать за 800 грн,это естественно "ржавый лак" да не тот.Сейчас разработаны более прогрессивные методы оксидирования,я имею ввиду и черное фосфатирование и тотже щелочной метод.,которым пользуется ижмех и маш,забывая о том ,что пайка оловяно-свинцовая и использовать метод трех ванн до сих пор не хотят или неумеют,а пленки то по сравнению с обычными имеют четырехкратную износостойкость и удвоенное сопротивление коррозии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 12:56 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 7:35 pm
Сообщения: 2084
Откуда: г.Киев
Могу предложить стволы для эксперимента в области воронения! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 1:04 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 1:29 pm
Сообщения: 463
Откуда: г. Днепродзержинск
Игорь68 писал(а):
А кто сказал что только языком.Исследованием оксидных пленок занимаюсь 20 лет и не только теоретически.По форумах учится себе вред,нужно иметь систематизированные знания с глубоким пониманием химических процессов.Ржавый лак в прошлом,сейчас покрываю фосфатной пленкой,разработал щелочной щадящий метод,индеферентен к припою. ......... Спасибо за ласковый прием.


Игорь, "не переймайтесь." :wink: Делайте то что делаете, а народ сам оценит.

Цитата отредактирована, без оригинала поста, теряется смысл.
Админ.

_________________
Личное оружие: Беретта AL391 Urika Gold Sporting, МЦ 7-12, Браунинг Auto - 5 12/76/800 мм.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 1:12 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 7:35 pm
Сообщения: 2084
Откуда: г.Киев
Я уже оценил и не я один!Игорь ещё раз огромное спасибо!В этом мире всё относительно,кто-то пытается взять амбициями,а кто-то потихоньку делает своё дело :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 1:13 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 9:06 pm
Сообщения: 1644
Откуда: Чернігівська обл. м.Мена
Игорь68 писал(а):
А кто сказал что только языком........Работу свою могу выставить.........

Роботу виставте і тоді народ оцінить.Ушима тільки дівчатка люблять. :D :D :D.

_________________
ИЖ 54(12/70). ТОЗ 122-11(308win).


Последний раз редактировалось northern wolf Чт мар 12, 2009 9:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 2:21 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 12:50 am
Сообщения: 62
Откуда: Белая Церковь
Теоретик писал(а):
Я уже оценил и не я один!Игорь ещё раз огромное спасибо!В этом мире всё относительно,кто-то пытается взять амбициями,а кто-то потихоньку делает своё дело :wink: .
Спасибо :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 9:38 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 2:04 pm
Сообщения: 207
Откуда: Евпатория
northern wolf писал(а):
Игорь68 писал(а):
А кто сказал что только языком........Работу свою могу выставить.........

Роботу виставте і тоді народ оцінить.Ушима тільки дівчатка люблять. :D :D :D

+1. Не плохо бы познакомиться с достойным специалистом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу мастера по "Ржавому лаку"
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2009 9:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 12:16 pm
Сообщения: 11
Откуда: УКРАЇНА
mimino1124 писал(а):
Помогите найти мастера в Закарпатьи, Львове или Киеве.
[/b]

В Тернополі є чоловік який працює з "Ржавим лаком" якість хороша, якщо цікаво скину фото стволів з його роботою.
Мій "німець" став як новий :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу мастера по "Ржавому лаку"
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2009 2:52 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 1:32 pm
Сообщения: 128
Откуда: Тернопільська обл. м.Бучач
ТРИЗУБ писал(а):
mimino1124 писал(а):
Помогите найти мастера в Закарпатьи, Львове или Киеве.
[/b]

В Тернополі є чоловік який працює з "Ржавим лаком" якість хороша, якщо цікаво скину фото стволів з його роботою.
Мій "німець" став як новий :)


Скиньте номерочок цього майстра, я б тоже непроти поворонити свій іж - 27 до Тернополя руккою подати :) :) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2009 3:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 7:33 am
Сообщения: 38
Откуда: Сумская область
В принципе рецепт "ржавого лака" не секрет.
Противокоррозионная устойчивость металлов в значительной степени зависит от наличия на их поверхности пленок окисных соединений, произвольно образующихся в естественных условиях под влиянием кислорода, находящегося в воздухе. Естественные пленки окислов на железе и железоуглеродистых сплавах (различные стали) весьма тонкие, прозрачные и невидимые невооруженным глазом, хотя и придают металлу некоторую пассивность, все же не могут полностью защитить его от коррозии. Для повышения защитных свойств, в оружейной промышленности применяют искусственные окисные (оксидные пленки), получаемые на поверхности металла химическими или электролитическими способами.

Об одном из множества существующих способов «воронения» оружия, кислотном оксидировании, так называемом «ржавом лаке», хорошо зарекомендовавшим себя на практике, и пойдет речь в этой статье.

Ржавым лаком называют составы, вызывающие усиленное ржавление поверхности стали, с образованием магнитной окиси железа. Они представляют собой кислые растворы солей железа, содержащие иногда соли ртути и некоторых других тяжелых металлов.

Цель статьи – изложить технологическую суть процесса оксидирования, наглядно показать, как приготовить состав для воронения и как правильно им пользоваться.

Представленная здесь технологическая информация, является наиболее полной, из ранее опубликованных методик по оксидированию «ржавым лаком», поэтому, при пунктуальном следовании нижеописанной технологии процесса, вы сможете избежать досадных ошибок и получить желаемый результат.





Методика приготовления состава «ржавый лак»



Для этого вам потребуется следующие компоненты:



1. Соляная кислота техническая 50 мл.

2. Азотная кислота концентрированная 54 мл.

3. Стружка чугуна или углеродистой стали 30 граммов.

4. Металлическая окалина 20-30 граммов.

5. Вода дистиллированная или питьевая 1 литр.

Процесс приготовления состава можно проводить только на открытом воздухе. Следите за тем, чтобы ветер дул от вас к колбе, так как химический процесс воронения сопровождается бурным выделением газа, воздействие которого может оказать негативное воздействие на респираторную систему.

В стеклянную колбу, емкостью не менее одного литра, налейте 50 мл соляной кислоты, добавьте туда одну треть чугунной стружки и окалины, после чего в колбу аккуратно долейте одну треть азотной кислоты. Через некоторое время, смесь немного позеленеет и начнет бурлить, сильно выделяя тепло и газ бурого цвета. Подождите, когда бурная реакция немного успокоится, и добавьте еще столько же стружки с окалиной и еще одну треть азотной кислоты. Бурное кипение возобновится, продолжаясь еще несколько минут, потом приутихнет, после чего можно добавлять остатки стружки и кислоты.

В конце этого этапа у вас должна получится сметанообразная масса рыжего цвета, которой необходимо дать настояться не менее 24 часов. Обмотайте горлышко колбы полиэтиленовой пленкой, закрепив ее ниткой или изоляционной лентой. Это делается для того, что, реакция в колбе будет продолжаться еще несколько часов, выделяя при этом небольшое количество газа.

По прошествии суток, приступайте ко второму этапу. К полученной накануне «сметанообразной массе» добавьте в колбу один литр приготовленной чистой воды. Все, состав для оксидирования методом «ржавого лака» готов. Содержимое колбы необходимо взболтать и вылить в посуду с широким горлом, с которой вам удобно будет работать. На дне колбы может остаться лишняя стружка и окалина металла, которая оказалась избыточной и не вступила в реакцию с кислотой.

Приготовленный состав не нуждается в особых условиях хранения, за исключением обычных мер безопасности, и будет служить вам многие годы. Разведенный «ржавый лак» не опасен для ваших рук и легких.



Подготовка поверхности металла перед оксидированием



Перед оксидированием, если вы желаете получить красивую блестящую поверхность глубокого черного цвета, поверхность металла необходимо тщательно отшлифовать и отполировать. Для получения максимально гладкой и ровной поверхности обрабатываемого изделия, шлифование проводится несколькими этапами. Сначала шлифование проводится наждачной бумагой, от относительно грубой до «нулевки», и заканчивается обработкой тонким абразивом. На этом подготовка металла может считаться законченной.

Но, при желании добиться более качественного результата, можно посоветовать еще одну, добавочную операцию, называемую «отсаливание» или «матирование». Эта операция применяется перед оксидированием элитного оружия, в принципе, можете ее не делать.

«Отсаливание» обычно проводится на круглых волосяных щетках, с применением паст, состоящих из мелкого абразива, равномерно размешанного в смеси технического сала и стеарина.

Режущие свойства зерен наждака, смазанного салом, значительно ослабляются, а органические кислоты, имеющиеся в сале, способствуют удалению пленки окислов с обрабатываемо металла. В результате «отсаливания», поверхность деталей становится значительно более ровной и гладкой, что способствует более качественной полировке матерчатыми кругами, смазанными полировочными пастами. Применять «отсаливание» рекомендуется непосредственно перед полированием, для получения высокого качества отделки. Здесь необходимо отметить, что чем выше качество шлифования и полирования, тем лучше поверхность оксидируемого металла противостоит износу и обладает более высокими антикоррозионными свойствами.

Обезжиривание. Цель этой операции заключается в удалении с поверхности металла жиров, различных загрязнений и остатков минеральных масел, так как оксидная пленка образуется только на чистой металлической поверхности.

Для правильного выбора метода обезжиривания нужно иметь в виду, что по своей химической природе жировые вещества делятся на две группы: омыляемые и не омыляемые.

Минеральные масла (например, смазочные масла) не образуют мыла при взаимодействии с щелочью, т.е. не омыляются, и действие щелочей в этом случае основано на образовании эмульсии; при этом частички жира отделяются от поверхности изделия и остаются в обезжиривающем растворе в мелко раздробленном взвешенном состоянии. Чтобы облегчить и улучшить процесс обезжиривания и образования эмульсии, в раствор нужно добавлять эмульгаторы. Одним из таких веществ является «жидкое стекло».

Животные и растительные жиры, при действии на них горячих растворов щелочи, например, каустической соды, разрушаются, образуя мыло, которое легко смывается водой.

При нагревании щелочных обезжиривающих растворов, скорость обезжиривания повышается и улучшается степень очистки поверхности металла.



Для обезжиривания применяются следующие растворы.



1. Едкий натр (каустическая сода) Na OH 10-15 г/л

Тринатрийфосфат 50-70 г/л

Кальцинированная сода 30-40 г/л

Жидкое стекло 3 – 5 г/л



Если оксидируемые вами стволы спаяны оловянным припоем, то лучше будет применить следующий состав:



2. Кальцинированная сода 100-150 г/л

Жидкое стекло 20-30 г/л



При обоих способах обезжиривания, температура раствора должна достигать 90-100 градусов. Время выдержки деталей в растворе - около 15-30 минут. Когда, после нахождения деталей в обезжиривающем растворе указанное время, приподнимете стволы на поверхность и увидите, что жидкость будет равномерно покрывать поверхность металла, не собираясь в капли, можно перевести дух – полное обезжиривание завершено.

Обезжиренные детали необходимо тщательно прополоскать в воде. Теперь можно приступать к нанесению на поверхность обезжиренных деталей приготовленного заранее «ржавого лака». Постарайтесь сократить до минимума время между этими операциями, для того, чтобы не образовалась окисная пленка во время нахождения металла на воздухе.



Нанесение «ржавого лака»



Этот процесс проводится в два последовательных этапа:

1. На поверхность стволов и остальных деталей, при помощи кисти, нанесите «ржавый лак», тонким, ровным слоем, избегая подтеков. Особенно тщательно необходимо покрыть концы стволов. Излишки раствора, капли в нижних частях деталей, в различных пазах и отверстиях, необходимо аккуратно удалить кистью. Прикосновения к металлу голыми руками крайне не желательны, т.к. в местах контакта вы не сможете получить качественного воронения.

После нанесения состава, стволы и остальные детали необходимо поместить в теплое место, с температурой воздуха 40-60 градусов. Это может быть место около печки, батареи, место в сушильном шкафу. Металл по мере высыхания будет становиться светло-рыжего цвета. В процессе сушки цвет из светло желтого перейдет в темно-оранжевый.

2. Второй этап. Вторично покрываем детали и стволы тонким, ровным слоем «ржавого лака» и повторяем процедуру сушки. В итоге, поверхность стволов должна быть равномерного темно-оранжевого цвета.



Выварка



Приготовление выварочного раствора.

В выварочную ванну (как вариант - использование 100 мм трубы, с приваренным дном и смонтированным около дна полученной емкости нагревательным элементом от электрочайника) налейте воду, только не водопроводную, а чистую питьевую, можно использовать и дождевую. Водопроводная вода содержит различные добавки, из-за которых процесс выварки не получится. В воду, для окисления органических веществ, находящихся в воде, необходимо добавить азотную кислоту, из расчета 1-1,5 мл кислоты на литр воды. Потом необходимо прокипятить воду в емкости несколько минут, после чего ванна для выварки стволов готова к работе.

Стволы, покрытые слоем окислов темно–оранжевого цвета, вываривать в кипящем выварочном растворе следует в течение 15 минут. В выварочном растворе, окислы темно-оранжевого цвета, должны перейти в закись-окись железа бархатисто-черного цвета. Если в процессе первой выварки, местами металл не почернел, а остался «ржавым», не расстраивайтесь, такое иногда бывает при первой выварке. Это происходит либо если вы плохо обезжирили деталь, либо плохо промыли от обезжиривающего раствора.



Крацевание



Для этой операции, вам понадобится круглая щетка с электроприводом. Сделать такую щетку можно следующим образом: в хозяйственном магазине купите мелкую сетку, сделанную из проволоки диаметром 0,1-0,15 мм, ножницами вырежьте несколько квадратов или кругов, в центре прорежьте отверстие, и весь этот пакет соберите на оправку с помощью гайки и шайбы. Электроприводом может служить дрель, шлифовальная машинка, электромотор и т. д. При работе щеткой обязательно одевайте защитные очки для глаз.

Стволы и прочие детали, очистите от рыхлого налета железа на крацевальной щетке, до получения блестящей, черной пленки на всей поверхности металла. В тех местах, где металл не почернел, а остался «рыжим», воронения на первый раз не произойдет.

Нанесение 2-го слоя «ржавого лака». На поверхность металла заново нанесите тонкий, ровный слой состава. Далее, процесс выдержки и сушки стволов и остальных деталей повторяется, как вы это делали в прошлый раз. То есть, покрытие «лаком», сушка, опять «лак» и опять сушка. Потом выварка и крацевание.

Примечание: Общее количество покрытий стволов «ржавым лаком» должно быть не менее восьми раз. Соответственно, должно быть четыре процедуры выварки и четыре операции крацевания.



Промасливание



После четвертой операции крацевания, поверхность металла приобретет цвет графита. Для удаления остатка влаги из оксидной пленки, которая имеет толщину в пределах 0,6-1,5 микрона, а так же из всех сопрягающихся мест на вашем оружии, необходимо провести завершающую операцию – «промасливание».

Процедура «промасливания» заключается в погружении оксидируемых деталей в емкость с нагретым нейтральным маслом. Можно использовать любое машинное масло, нагретое до температуры 105-110 градусов. Промасливание длится около пяти минут. Применять холодную смазку не рекомендуется, так как она, благодаря своей большой вязкости, плохо заполнит поры оксидной пленки.

Конечно, оксидирование оружия этим способом не назовешь быстрым, но поверьте, это самый надежный и коррозионно-устойчивый метод. Оружие, оксидированное с помощью «ржавого лака», способно длительное время противостоять коррозии, находясь в самых неблагоприятных условиях.

В настоящее время из-за длительности процесса, этот способ оксидирования, к сожалению, не применяется нашими оружейными заводами. «Ржавый лак» заменили более технологичными – щелочным, а также, электролитическим оксидированием стали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2009 4:22 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 7:35 pm
Сообщения: 2084
Откуда: г.Киев
Информации по ржавому лаку море,а вот мастеров настоящих мало :cry: ,а человек как раз ищет мастера,а не информацию :lol: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2009 6:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 7:33 am
Сообщения: 38
Откуда: Сумская область
Теоретик писал(а):
Информации по ржавому лаку море,а вот мастеров настоящих мало :cry: ,а человек как раз ищет мастера,а не информацию :lol: .


полностью с вами согласен. Моя ошибка что запостил сюда инфу, нужно было её в тему по воронению стволов постить. Хотя вдруг человек прочитает, и решит, что это ему по плечу, возьмёт и сделает сам, тем более говорит что есть ствол на пробу, и буит потом сам мастером во Львове. :D как вариант, почему бы нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron


Ознакомьтесь с правилами нашего форума!


Все права на материалы, размещенные на форуме, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Полная или частичная перепечатка материалов допускается только с письменного разрешения администрации сайта.
Связаться с администрацией можно по адресу:
[email protected]