Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все об ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ
Текущее время: Вс фев 28, 2021 12:37 am



Часовой пояс: UTC + 2 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 8:37 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
КМС писал(а):
Также хочу с Теремом обсудить полировку ствола, с одной стороны меньше загрязняется и легче чистится, но , опять но :oops: под такой ствол магазинные патроны непойдут, потому что быстрое продвижение снаряда(низкий коэфициент трения) не даст нужного давления в стволе и современные пороха просто будут "недогорать" и ессно скорость будет ниже от заявленной заводом изготовителем.
С Ув.


Я только недавно думал о полировке.

Два примера:

1) Зауэр 49-го года. На вид полировка сохранена отличная. Кто хотел, видели. При стрельбе патронами с пластиковыми контейнерами остается налет пластика внутри. Снимается налет только при чистке с усердием.
2) Браунинг новый. Стрельба только патронами с контейнерами. :shock: :shock: Никакого налета ваще! :shock: :shock: Такое впечатление, что полировка такая же.. чистить не надо.

Вполне возможно более идеальная полировка у Браунинга.
Но возможно и сверловка не цилиндром до чокового сужения у Зауэра идет. Мастера тогда экспериментировали по сверловке много, у меня в старом справочнике 5-6 примеров таких сверловок.
Зауэр имеет два(оба) полных чока. А длина стволов всего-то 700 мм.

На первый взгляд при повышенном трении давление выше...и скорость возможна при выходе больше...но не всегда, даже может наоборот...еще это зависит от разницы внутри и на выходе и длине ствола. Если ствол бесконечно длинный, то трение приводит к погашению скорости раньше, чем при коротком стволе. То есть уже видны два дополнительных параметра.

Еще есть давление статистическое и динамическое в таких течених газов при описании параметров скорости (если говорить о газе, но там и шарики дроби и газ с переменным объемом и сменой состава, а следовательно и со сменой параметров газа, что влияет на объем и давление, через температуру).

Да. Я бы сказал, что трение уменьшит скорость на выходе. Но думать надо. :roll:
Длина ствола до определенного положения не влияет или наоборот помогает разгону, а потом вредит скорости заряда.

Но какой показатель больше влияет на конечный результат: давление или низкий коэф.трения...при таких скоростях...и при изменениях параметров от температуры и давления и по длине ствола....ох не просто утверждать.

Я бы сказал, что это практически не расчетные величины...переменных много.
Многие параметры получают по статистическому моделированию, потому что по законам физике, то есть математическим моделированием, не все можно расчитать.

Кстати, выстрел с дробовым зарядом сложнее по расчету, чем сгорание и выход продуктов в соплах ракеты. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 19, 2009 12:57 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 3:56 pm
Сообщения: 1646
Откуда: Донецк
Начну с Браунинга 8) - Сейчас ты стреляешь стендовым патроном с спортивным(или более качественным) порохом, после таких патронов и ствол кажется что чистить ненадо, бахни из него самопалом или отечеством и всё вспомнишь :lol: + качество материала контейнера.
Про полировку приведу пример(как более проверенный и яркий) по нарезному- например есть такое понятие как обкатка(т.е. полировка пулей в процессе стрельбы) вот у нового занимает от100 до 300 выстрелов(от качества) проверенно не раз- после обкатки например 308-го скорость того-же боеприпаса падает от 10 до 20 м\с.Ствол нарезной смазанный изнутри маслом (даже очень тонко) даёт отрыв вниз и скорость меньше на 20-30м\с от последующих выстрелов из прожжёного ствола, мелкашка спортивная кроме падения кучности при большом загрязнении по его ходу ползёт в стп вверх а не вниз.
Первое и главное- этого не будет при стрельбе дымарём :!: Это связано с горением нитропорохов(так называемое прогрессивное)- чем выше давление тем и быстрей горение, соответственно и скорость продвижения снаряда. Ещё к этому пример- модные покрытия пуль снижающие трение- требуют более"горячих" навесок пороха для достижения той-же скорости пули чем без оных.
Р.S. Степень полировки без например бароскопа трудно определить, да и то надо сразу оба смотреть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 19, 2009 1:19 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 3:56 pm
Сообщения: 1646
Откуда: Донецк
Валерий писал про "чудесные" 100м.
Доля случайности в этом огромная, но бывает всяко :lol: Мой друг отдуплетил по фазану- тот летит, тогда он с злостью ткнул ему кукиш вслед с криком "вот тебе" и фазан рухнул :lol: :lol: :lol: Так вот сколько потом не пробовали кукишем збить- невыходило. но факт :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 19, 2009 1:57 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 1:29 pm
Сообщения: 463
Откуда: г. Днепродзержинск
КМС писал(а):
... Мой друг отдуплетил по фазану- тот летит, тогда он с злостью ткнул ему кукиш вслед с криком "вот тебе" и фазан рухнул :lol: :lol: :lol: Так вот сколько потом не пробовали кукишем збить- невыходило. но факт :lol: :lol: :lol:

:lol: :lol: :lol: так вот в чем секрет сверхдальной стрельбы. :idea: :D

_________________
Личное оружие: Беретта AL391 Urika Gold Sporting, МЦ 7-12, Браунинг Auto - 5 12/76/800 мм.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 19, 2009 11:49 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 7:33 pm
Сообщения: 278
Откуда: г.Черновцы
КМС писал(а):
Всё что пишу проверенно на практике, например на круглом стенде- упреждения надо брать больше чем с обычным патроном примерно на 20-30%.Из одних и тех-же ружей(Беррета686, МР-232, ИЖ-27,Скаяба-?300) произвели отстрелы патроном ВsР-00\52гр,"Рекорд"-3\50?гр, и тахо с ВsР 7\24гр по ватману 70Х120см прикрепленному к погрузочному сухому поддону на дистанции измеренной дальномером в 35м с дульными сужениями 0.5 и 1.0мм. Результат - при одинаковом прицеливании в нарисованую точку наименьшее снижение у МР-ки - 40см, остальные от 0.7 до 1 м по центрам осыпи от спортивных(коих осыпь приходилась в точку прицеливания), самая мягкая отдача у Скаябы(полуавто)- ессно самая пломбовыбивающая у мурки.Вот и факт.Лично стреляя гуся(хоть и редко :cry: ) на равных дистанциях из скаябы пробивал 0-кой магазинной в грудь насквозь, а магнум "недолазил" до кости и были взяты только из-за перебитых крыльев :evil:

Спасибо, КМС. Очень правильный , взвешенный и практический пост. Я получил ответы на давно мучащие меня вопросы,а именно почему происходили обидные промахи по "угонному" зайцу патронами "магнум". Дистанция ,конечно, "магнумовская" 50-55 м.Патроны RIO 50 "магнум"(навеска дроби 50г).После покупки ружья,позволяющего стрелять маугнумом "раскатал губу", - ну, теперь вся дичь "моя".И какое горькое разочарование после стрельбе магнумом - только звон в ушах и легкое сотрясение мозга. От патронов магнум отказалься после уверенных попаданий по "угонноу" зайцу на "магнумовских" дистанциях обычным патроном (и не только по-этому).
Теперь несколько слов не по теме, о полировке ствола.Обратил внимание на то что при стрельбе одинаковыми патронами(с пластиковым контейнером) из ружей МР-153 и FABARM Lion H368 - загрязнения стволов пластиком у этих ружей разная - у FABARM практически отсутствует,да и резкость выстрела у FABARM ,при этом,заметно большая. Оценить, какой свол полирован лучше, не могу(интуиция подсказывает,что у FABARM,но не знаю).Кстати,сверловка стволов у FABARM (трибор) имеет что-то общее со сверловкой стволов Браунинга.

_________________
Если б охота всегда была удачной,к ней,наверное,потеряли бы интерес. Э.Хемингуэй

FABARM Lion H368 , Beretta AL 391 Urika 2 Synthetic 12K, Алтай 20К, МЦ-6, 12К.
Пользовал: МР-153, Benelli Comfort 12K, ИЖ-58 12К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2009 8:05 am 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 3:56 pm
Сообщения: 1646
Откуда: Донецк
Мда...грань полировки очень тонкая :lol: Тут уж наверное речь о качестве шлифовки перед хромированием, хотя при одновременном обладании МР-232 и Берретой-626 и равном настреле "одного дня" на стенде(сын стрелял наравне из мурки) при чистке разницы в загрязнении ненаблюдал, единственно когда был "контейнерный нагар"- это короткие контейнера и их раскатывало по стволу с дробью. В общем даже поспрашивал у стендовиков- такой проблемы незнают, при постоянной чистке удаляется всё без проблем, а капрон(или хзнает что) с WD-40 легче всего.
С Ув.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2009 9:41 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 7:33 pm
Сообщения: 278
Откуда: г.Черновцы
Сверловки стволов Back-Bore у Browning и TRIBORE у Fabarm производители этих ружей связывают с улучшением качества выстрела не только обычным патроном но и патроном "магнум"(особенно патроном "магнум").Сверловка ствола Back-Bore у Browning заключается в увеличении диаметра канала ствола на 0,5 мм по сравнению со стандартным (до 18,9 мм ). Предполагают, что благодаря этому понижается сила трения снаряда о стенки ствола, повышается начальная скорость дроби и уменьшается ее деформация в стволе. Предполагают, что это ведет к повышению кучности боя и улучшению равномерности осыпи.
Сверловку ствола TRIBORE у Fabarm можно разделить на три участка:
первый - "зона расширения ствола" (over bore region) - расположен за патронником и имеет увеличенный до 18,8 мм диаметр ствола. Благодаря этому регулируется рост пикового давления пороховых газов, чем обеспечивается "мягкость" отдачи;
второй - "зона первого чока" (first choke region) - начинается приблизительно с середины ствола. На этом этапе сверловка образует переходной конус, после чего ствол имеет диаметр 18,4 мм вплоть до третьего участка. В "зоне первого чока" дробовой столб формируется и набирает максимальную скорость;
третий - "зона чока" - состоит из сменной чоковой насадки, где после сужения опять следует цилиндрическая сверовка. На этом этапе дробь окончательно формируется перед дульным срезом.
В целом, за время прохождения по стволу свинцовая дробь не мнётся. Сам дробовой столб получается достаточно коротким и упорядоченным, что обеспечивает одновременность попадания дроби в цель. Единая скорость дробин обеспечивает отличную резкость боя, а кучность можно регулировать при помощи ствольных насадок.
Т.е. объеденяет эти свеоловки несколько больший(18.7-18.9мм) диаметр канала ствола чем типичный для гладкоствола 12К -18.2-18.4мм.

Terem писал(а):
КМС писал(а):
Также хочу с Теремом обсудить полировку ствола, с одной стороны меньше загрязняется и легче чистится, но , опять но :oops: под такой ствол магазинные патроны непойдут, потому что быстрое продвижение снаряда(низкий коэфициент трения) не даст нужного давления в стволе и современные пороха просто будут "недогорать" и ессно скорость будет ниже от заявленной заводом изготовителем.
С Ув.


Я только недавно думал о полировке.

Два примера:

1) Зауэр 49-го года. На вид полировка сохранена отличная. Кто хотел, видели. При стрельбе патронами с пластиковыми контейнерами остается налет пластика внутри. Снимается налет только при чистке с усердием.
2) Браунинг новый. Стрельба только патронами с контейнерами. :shock: :shock: Никакого налета ваще! :shock: :shock: Такое впечатление, что полировка такая же.. чистить не надо.

Вполне возможно более идеальная полировка у Браунинга.
Но возможно и сверловка не цилиндром до чокового сужения у Зауэра идет. Мастера тогда экспериментировали по сверловке много, у меня в старом справочнике 5-6 примеров таких сверловок.
Зауэр имеет два(оба) полных чока. А длина стволов всего-то 700 мм.

Да. Я бы сказал, что трение уменьшит скорость на выходе. Но думать надо. :roll:
Длина ствола до определенного положения не влияет или наоборот помогает разгону, а потом вредит скорости заряда.
:wink:

Я использовал контейнеры украинского производства Е-36(диаметр 18.8мм),порох Сунар 35(1.8г),навеска дроби 35г(№1),закатка типа "звезда",при этом загрязнение пластиком ствола МР-153 было заметно больше(чистить нужно было усердно) чем ствола Fabarm(загрязнений почти не было).Может быть дело в сверловке ствола?У МР-153 диаметр канала ствола 18.4мм(номинальный по паспорту) у Fabarm 18.7мм, диаметр контейнера -18.8мм,значит трение контейнера о стенки ствола МР-153 должно быть больше?Может,поэтому,и загрязнение ствола больше?Какая сверловка стволов у Зауэр - не знаю.
Из Fabarm магнумом пока не срелял(хватило стрельбы с МР-153),поэтому пока не могу сравнить с МР-153.Постреляю (если хватит духу),напишу о результатах.Но все равно в патронах "магнум" разочаровался.

_________________
Если б охота всегда была удачной,к ней,наверное,потеряли бы интерес. Э.Хемингуэй

FABARM Lion H368 , Beretta AL 391 Urika 2 Synthetic 12K, Алтай 20К, МЦ-6, 12К.
Пользовал: МР-153, Benelli Comfort 12K, ИЖ-58 12К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 6:33 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Valleri писал(а):
Сверловки стволов Back-Bore у Browning и TRIBORE у Fabarm производители этих ружей связывают с улучшением качества выстрела не только обычным патроном но и патроном "магнум"(особенно патроном "магнум").


Нужно точно помнить, что эти создатели не имели в виду магнум патрон со свинцовой дробью и повышенным количеством пороха.

Там имелось в виду стальная дробь и патрон с увеличенным объемом заряда(стальной дроби больше по обьему, чем свинцовой).

Масса почти та же дробового заряда.

А по диаметру стволов по длине там еще ..то есть изменение....это еще и есть способ увеличения скорости.

Есть тако понятие, как сопло Лаваля.
Только в нем поток газа может достичь сверхзвука.
Конфузор, затем цилиндр и диффузор.

Если горения пороха...выстрела... не достаточно, то сменный диаметр ствола может играть положительную роль для увеличения скорости на выходе.


По подобному принципу сделаны сопла ракет всех.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 2:57 am 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 2:03 am
Сообщения: 292
Откуда: Харьков
Тема интересная!
Правда не совсем понятны вопросы участников.Если о зависимостях а-ля скорость-давление-коэф.трения,то можно физику и матем.вспомнить.А если о их влиянии на характеристики "боя",то конкретнее нужно.(Пример:высокое давление для увелич.нач.скорости-имеем деформац.дроби еще в гильзе,увеличение сопротивления воздуха на летящ.дробь,потерю скорости дроби из-за ее аеродинамики и *завис.сопротивл.от квадрата скорости*,рассогласование снопа газами за пределами дульного среза,не равномерность осыпи дроби* уменьш.коэф.сгущения к центру мишени*,потерю резкости , увелич.отдачи,ув.скорости прицеливания после 1го выстрела.) т.д.
Если вопрос,то о конкр.ружье и патроне,а то всего не обьять.Главное подобрать именно патрон к своему ружью(д/н тоже,если есть).
С нарезным сравнивать не корр.(КМСу),тогда с гладк.стволом танковой пушки лучше.(Сила трения,действ.на снаряд,значитель уменьшает его скор. уже когда давление газа перестает "толкать" его,*о длине ствола*) А что с маслом в стволе происходит при +t-кокс!

_________________
Каждый охотник желает знать...
Franchi inertia Pr.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron


Ознакомьтесь с правилами нашего форума!


Все права на материалы, размещенные на форуме, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Полная или частичная перепечатка материалов допускается только с письменного разрешения администрации сайта.
Связаться с администрацией можно по адресу:
mail@ohota-ribalka.com.ua
Rambler's Top100 Rated by MyTOP HUNFI TOP100 пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ-
пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ (пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ), пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ (пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ)
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ VVV.RU .::пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅЛ‹ :: Top 100 ::.
Locations of visitors to this page
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB