Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все об ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ
Текущее время: Пт июл 31, 2026 3:38 am



Часовой пояс: UTC + 2 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НА КАБАНА С ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРОМ
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 11:56 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 12, 2010 2:53 pm
Сообщения: 905
Откуда: Тбилиси
Пита создавали как гладиатора, который идет до конца.
Да, ягд маленький. Но еще не вывели ни одну породу собак, которая была бы сильнее пита кг на кг. Как в бою, так и в вейтпуллинге.
Что касается стаффов, то я видел как они валили соперника в два-три раза крупнее себя. Способен ли ягд одолеть хотя бы миниатюрного бультерьера весом в 9 кг? Очень сомневаюсь.

Кстати, ягд тоже обезбашенный и я бы его на кабана пускать не стал. Если кабан крупный, то предпочтительней лайка (в условиях России, Украины и т.п.) или аргентинский дог (в жарких странах). Аргдоги в зависимости от ситуации могут как облаивать кабана и покусавывать его, так и идти напролом, делать хват и держат до упора.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НА КАБАНА С ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРОМ
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 3:55 am 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 3:03 pm
Сообщения: 1947
Откуда: Дальний Восток Камчатки
Уа-ха-ха, вот бы вас всех собрать за одним столом с водочкой и доброй закуской!
Страсть как люблю когда Мужики меряются. ;;-)))

По мне так, собака должна помогать добыть, а не добывать для охотника. Зачем собаке которая сама добывает делиться с вожаком/человеком?
Ну и самое главное собака должна тянуть упряжку, иначе зачем такая собака?

_________________
На Камчатке живут приветливые люди, а на грубое слово отвечают точным выстрелом в голову.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НА КАБАНА С ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРОМ
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 5:22 am 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: Пт окт 14, 2011 6:10 pm
Сообщения: 1278
C.Z. писал(а):
Пита создавали как гладиатора, который идет до конца.
Да, ягд маленький. Но еще не вывели ни одну породу собак, которая была бы сильнее пита кг на кг. Как в бою, так и в вейтпуллинге.
Что касается стаффов, то я видел как они валили соперника в два-три раза крупнее себя. Способен ли ягд одолеть хотя бы миниатюрного бультерьера весом в 9 кг? Очень сомневаюсь


Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос об охоте с Питом - Пит не охотник, он гладиатор. А как сказала Каня: - собака должна помогать охотнику, а не охотится вместо него. Браво Каня :co_ol:
А что касается ягда, то многие способны задавить в тесной норе барсука , который часто бывает в два раза тяжелее ягда и после этого вытянуть его из норы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НА КАБАНА С ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРОМ
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 8:09 am 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 4:33 pm
Сообщения: 36318
Изображения: 2
Откуда: г.Киев Клуб "Охота и Рыбалка"
Я Кане порой удивляюсь и восхищаюсь!

_________________
С уважением, Фрай.
-----------------------------------------------

Хочешь изменить мир - начни с себя.

"Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека"
Л.Толстой


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: НА КАБАНА С ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРОМ
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 10:26 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 2:27 pm
Сообщения: 12710
Откуда: Саврань
Она ближе к земле,а там другая правда и реалии другие!
Убил...сьел...выжил...
А с помощю какой собаки убил....чем убил....как убил....это уже не столь важно.Главное чтоб результативно!

_________________
С уважением Борисович.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НА КАБАНА С ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРОМ
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 11:34 am 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 14, 2005 11:48 am
Сообщения: 11111
Изображения: 2
Откуда: Клуб "Охота и Рыбалка" г.Днепр
Толя, не убил, а добыл.
Для Кани, уверен, принципиально разное понимание этих слов.

_________________
"Мы рвём — и не найти концов.
Не выдаст чёрт — не съест свинья.
Мы сыновья своих отцов,
Но блудные мы сыновья."
В.С. Высоцкий

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НА КАБАНА С ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРОМ
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 11:45 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 2:27 pm
Сообщения: 12710
Откуда: Саврань
А что поменялось от этого?Животное после добычи живее осталось?
Это как раз то, о чём я и хотел сказать,всё зависит от нашего отношения к происходящему...Не говорят у нас местные на охоте добыл,говорят убил. И от этого они хуже не стали!
Просто у нас охотников, тоже есть свои культурные "слои"...и чтоб у других об охоте,не рисовались кровавые картины в голове при слове убил,это слово заменили на "добыл".
А по факту,как говорила моя училка по математике..."шо хрен в жоппу,что в жоппу хрен,однохренственно"(от смены слагаемых, сумма не меняется).

_________________
С уважением Борисович.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НА КАБАНА С ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРОМ
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 12:20 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 3:03 pm
Сообщения: 1947
Откуда: Дальний Восток Камчатки
В моем языке есть определение "результата охоты", к сожалению я не могу его перевести на русский/украинский, не знаю такого синонима. :-(
Но примерно это (прочитать все и объединить в одно):
-Взять для себя
-Еда
-Грудное молоко
-То что существует
ps главное - грудное молоко. Это то что каждый из нас ест столько, сколько надо, или ест столько сколько есть у Матери.
добыча охоты, это как бы молоко Матери.

_________________
На Камчатке живут приветливые люди, а на грубое слово отвечают точным выстрелом в голову.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НА КАБАНА С ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРОМ
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 12:34 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 2:27 pm
Сообщения: 12710
Откуда: Саврань
Я как то смотрел передачу во времена перестройки,и там пригласили настоящего чукчу на програму.Шо запомнилось,то это то,что по его словам, в ихнем лексиконе матов нет, а ласковые слова ,отображают половые органы мужчин и женщин.
А вообще,когда я говорил о реалиях,я имел в виду вот это:


Жутко конечно для тепершних жителей мегаполиса на это смотреть,ведь когда они едят мяско,то стараются не думать как оно попадает им на стол с бойни.
А по факту,вот той жестокостью,чукчи не наносят ни малейшего урона природе.Что про сердобольных жителей мегаполисов, я сказать не могу.

_________________
С уважением Борисович.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НА КАБАНА С ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРОМ
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 12:48 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 12, 2010 2:53 pm
Сообщения: 905
Откуда: Тбилиси
Я думаю, что питов кэч-догов тренируют иначе, чем матчевых. Точно не знаю, но логично, что матчевый пит это камикадзе на охоте на кабана. Небольшого одолеет, а крупный убьет его.
Что касается аргентинца и лаек, хоть у них и тактика разная, тем не менее я видел как лаек (в том числе и акит и гончих) которые работали по кабану в полном контакте, как аргентинцы, так и аргентинцев, которые не шли в лобовую, делали отскоки, как лайки, а затем улучив момент делали хват.
Что касается нюха. Я стаффа и пита он не такой хреновый как может показаться, а что касается дого аргентино, то у него вообще отличное чутье. Мартинес недаром прилил ему кровь пойнтера, знаменитого своим верхним чутьем.

Изображение

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... f7Q5AtvKjg - обратите внимание насколько крупнее кабан с которым дерется аргентинец в одиночку - честный бой.

Цитата:
Dr.Marcelo Fernandes(MD),Буэнос Айрес, аргентинский охотник на дикого кабана и владелец питомника DE CALFUCURA DOGOS ARGENTINOS,завоевал репутацию во всем мире не только как страстный охотник, но и как наставник и учитель многих догуэров.
За годы охоты с аргентинскими догами он написал множество необычайных статей о своих приключениях, и о легендарной храбрости, и о необычайной выносливости Аргентинских Догов.
Охота на аргентинского дикого кабана и разведение аргентинских догов.
Ядранко Терзик (ЯТ), 2006 год

Характеристики породы

ЯТ: Так как Вы являетесь заводчиком (De Calfucura Dogos Argentinos), не могли Вы определить свои приоритеты в разведении породы?

МФ: Мои приоритеты в разведении сосредоточены на создании нормальных и здоровых собак, которые выполняют свое функциональное назначение и соответствуют Стандарту.

Я не развожу собак с целью создания определенного морфологического "типа", который отождествлялся бы с моей «линией разведения».
Я убежден в том, что в какой-то момент в разведении породы Вы будете вынуждены идти на компромисс: либо Вы занимаетесь разведением, с целью получения собак определенного морфологического типа, который лично Вы хотели бы увидеть в них, либо Вы выбираете разведение, основанное на функциональных возможностях. Конечно, вам может удаться - или может повезти - и Вы сможете выводить собак на морфологической основе, которые одновременно будут и чемпионами мира, и замечательными охотниками. Я не думаю, что мне удастся, или повезет; но при этом я действительно верю, что это возможно при последовательной, ежедневной работе.

Многие хорошие заводчики имеют узнаваемые «линии»,которые вы можете «распознать»на выставке,лишь бросив беглый взгляд на выставляемых собак; они могут постоянно разводить собак, которые будут похожи друг на друга, будто они скопированы под трафарет. Я признаюсь, что не делаю этого. Вы можете сказать, что я пользуюсь "философией игрока в гольф" в отношении разведения: но я не выступаю против других игроков (других заводчиков); я выступаю против их направления в разведении, я предпочитаю думать о функциональности (охотничьих способносях) собак, как о приоритетном направлении.

Если случится так, что я найду идеального охотничьего дого, с точки зрения морфологии, полностью соответствующего стандарту, и который является здоровым экземпляром, то я не сомневаясь использую его в своей программе разведения, как я это называю, как адекватную копию.

В качестве примера возьмемJaque De Antares . Жак (Jaque) попал ко мне в 2-месячном возрасте – щенок кобель - от Марии Анхелики, владелицы Antares Kennel.
Я взял Жака (Jaque) в охотничьи угодья, когда ему было 5 или 6 месяцев; очень быстро он показал свой потенциал, и он провел уже 2 полных сезона охоты с превосходными результатами; поймав более, чем 100 кабанов.
Жак (Jaque) - не простой дого для разведения, в том смысле, что он довольно крупный (в верхнем пределе стандарта), и, по моему мнению, ему нужна сука, которая сможет немного снизить рост у потомства. Кроме того, я думаю, что он имеет некоторое сходство с "мастифом" – голова крупнее, чем у обычных линейных дого, я использую его для работы.
Все же, он - невероятный охотник, у него большая пасть (полный прикус, «ножницы»), его BAER тест составил 100 % положительный результат, а его таз был подвергнут рентгеновскому контролю, и результаты были прекрасными (кое-что, было легко предсказать, достаточно было только ехать верхом на лошади рядом с ним, и смотреть, как он двигается и охотится). Поэтому, я не беспокоюсь на счет того, что то, что я получу от него в результате разведения, может быть непохоже на других дого, которых я получал раньше; он мне нужен.
Я видел, как он двигается, я видел какое у него обоняние, каков он в борьбе и как он ловит; я лечил его раны, и я знаю, что у него внутри. Поверьте мне, никакой рентген или любое другое устройство не может показать содержание дого (прочитать его "характер и способности") лучше, чем многократные наблюдения за его охотой.

Итак, подводя итог всему сказанному, моя цель состоит в том, чтобы произвести хороших охотничьих дого, которые будут здоровыми, и в то же самое время, морфологически они будут в пределах стандарта. Я не развожу их для показа, и при этом я не соревнуюсь на показах.


Аргентинский дог и его предки:
Изображение

Кстати, немного о бультерьерах. Насегодня существуют 5 пород бультерьеров, чьим предком был бульэндтерьер, которого вывели специально для боев. Его прямой потомок в Англии это стаффордширский бультерьер, в Америке это питбультерьер, от которого произошел американский стаффордширский тертер. Разница лишь в том что питов разводили (и щас разводят но не все) только после определнных тестовых испытаний. Англий ский бультерьер выведен Хинкса непосредственно из бульэндтерера. Его целью было создать бультеьрера с идеальной головой. Обратите внимание что старые були сильно отличаются от современных. Бультерьер был выведен как крысолов (у этой породы даже рекорд есть), а также как собака компаьон.
Но как показывает практика амстафф и стаффбуль, в прошлом бойцовые породы иногда показывают выдающиеся бойцовые и даже охотничьи качества. Насколько мне известно в Польше успешно охотятся с бультерьером. А в США со стаффордов, амбулем стандартного типа, амстаффом (это из молосских и бультерьероподобных собак).
Пятая порода бультерьеров это пакистинский бультерьер - гуль-терр. Собака образовалась из бультеьреров которых в Пакистан завезли из Англии. Тогда в Англии соб. бои были уже запрещены, а в Пакистане нет. Затем бультерьеры смешались с аборигенными собаками и так получился гуль-терр. И в отличие от бультерьера это такая же бойцовая порода, как питбуль.

Теперь к слову о неуключести буля. Он питу в реакции и пластике уступает, но рекорд по убийству крыс принадлежит именно ему. Собаку впускали на ринг где было полно крыс и собака должна была максимально быстро после убийцства крыса перейти на другую. Теперь представьте какая реакция должна была быть у буля чтоб как только он прикончит одну крысу он хватал другую. Причем рвать ее не надо было. И лучшие собаки понимали это. Поэтому как только они придушат крысу они кидали ее и хватали другую.
Как думаете ягд сможет прикончить за определенное количество времени больше крыс чем бультерьер?:-)

А вообще, господа, спасибо за дискуссию. У меня вот такой вопрос ко всем кто заходит в эту тему: а далматин - охотничья собака или нет?

P.S.
И ра уж вы так четко делите собак на охотничьих и неохотничьих, тогда скажу, что ягд выводился как норник, а не для охоты на кабанов. Аргентинец специально выводился для охоты на кабанов. Так что если сравнить ягда и дого в качестве кабаньей собаки, то получится что аргентинец тут в своей стихии, а ягд гость. Да, некоторые из них справляются с кабанами. Но охота на кабана - прямая "профессия" аргдога, а для ягда не прямая.

И пользуясь случаем хочу спросить у ягдовладельцев. Каков был максимальный вес лисы, которую убила или вытащила в одиночку ваша собака (ягд)? Лисы есть и по 3 кг и по 14 кг.


Последний раз редактировалось C.Z. Пт окт 04, 2013 12:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НА КАБАНА С ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРОМ
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 12:52 pm 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 14, 2005 11:48 am
Сообщения: 11111
Изображения: 2
Откуда: Клуб "Охота и Рыбалка" г.Днепр
Непонятно, почему гуси не улетали!?

_________________
"Мы рвём — и не найти концов.
Не выдаст чёрт — не съест свинья.
Мы сыновья своих отцов,
Но блудные мы сыновья."
В.С. Высоцкий

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НА КАБАНА С ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРОМ
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 12:57 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 12, 2010 2:53 pm
Сообщения: 905
Откуда: Тбилиси
Борисович, абсолютно с вами согласен. Чукчи охотятся ради пропитания. А многие городские хотят добыть самое-самое животное. Поэтому так много фоток можно увидеть в инете с поистине огромными пумами, леопардами, лосями, медведями и т.п. Таким образом "цвет" геновонда того или иного вида они уничтожают и вид мельчает, деградирует.
Сейчас мало кто знает, что на Кавказе водился лось. Полностью истреблен человеком в 19 веке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НА КАБАНА С ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРОМ
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 1:07 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14, 2012 2:51 pm
Сообщения: 1994
Откуда: Донецк/Киев
Линька, в "Земле Санникова" есть описание похожей охоты, но там еще и с воды выгоняли ремнем шлепая по воде

_________________
bundes74.wordpress.com Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НА КАБАНА С ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРОМ
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 1:11 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 2:27 pm
Сообщения: 12710
Откуда: Саврань
Spirt писал(а):
Непонятно, почему гуси не улетали!?

Так они домашние,тобишь хозяин не враг как в дикой природе... :-)

_________________
С уважением Борисович.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НА КАБАНА С ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРОМ
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 2:28 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 11:11 am
Сообщения: 1250
Изображения: 0
Spirt писал(а):
Непонятно, почему гуси не улетали!?


Может линька и не могут лететь??? Еще и тактика, окружили со всех сторон, птица напугана и не знает куда взлетать????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Ознакомьтесь с правилами нашего форума!


Все права на материалы, размещенные на форуме, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Полная или частичная перепечатка материалов допускается только с письменного разрешения администрации сайта.
Связаться с администрацией можно по адресу:
[email protected]