Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Здесь таблица российских сталей.

http://www.knife.ru/index.php?do=steel&type=2


Здесь немного..как выбрать нож.
Статья написана методом набора мнений, в большинстве спорных, якобы для чайников, но и передача информации явно не от специалиста, если сравнить технологии получения сталей и марки сталей. Автор ссылки сразу пишет, что автор не он.

http://quappe.narod.ru/steel.html

Статья о современных марках стали для ножей

http://izzabugra.com.ua/index.php?optio ... &Itemid=89

Немного текста, чтоб не искать.


CPMS30V – сталь для вашего ножа.

В этой статье вы найдете немного информации о стали от Crucible - S30V. Эта сталь изготавливается по технологии аморфных металлических сплавов, более известной среди производителей и любителей ножей под аббревиатурой СРМ {Crucible Particle Metallurgy process). По такой же технологии производятся и другие популярные марки стали - CPM440V (S60V), CPM420V {S90V) и CPM3V. Технология СРМ стала широко известна в последнее время, но применялась она еще в далекие 70-е годы. Итак, кратко изложим суть этой технологии.


Твердый раствор углерода в железе называется сталью. Так как атомы углерода в таком растворе внедряются в кристаллическую решетку железа-растворителя, то второе название стали - твердый раствор внедрения. При этом железо хотя и сохраняет кристаллическую решетку, но внедрение атомов углерода приводит к ее серьезной деформации. В зависимости от количества внедренных атомов свойства образовавшихся модификаций железа могут значительно отличаться. Сегодня для задания высоких прочностных свойств режущего инструмента его микроструктуру пытаются сделать максимально однородной. Но даже максимально очистив сталь от примесей и включений путем использования таких методов как электрошлаковый, вакуумно-дуговой и электронно-лучевой переплав, а также добившись ее однородности путем расплава, производитель не может рассчитывать на высокую внутреннюю однородность готового продукта. А если учесть, что сегодня широко используются легированные стали, то задание однородности становится еще более сложным. К примеру, создание такой модной нержавеющей стали как S30V требует введение в раствор еще и 13-18% хрома, который при охлаждении слитка создает собственную структуру. В высоколегированных сталях, изготовленных без применения СРМ-технологии, во время охлаждения происходят процессы выделения и кристаллизации примесей. Это означает, что сталь остывает медленно и высока вероятность образования местных «колоний» карбидов, отделенных друг от друга областями, обедненными карбидами. Именно эти «бескарбидные» участки будут являться «слабым звеном» будущего клинка -и, особенно, его режущей кромки. Таким образом, чем равномернее распределены карбиды по всему объему стали, тем она будет более однородна и, следовательно, крепка. Чем быстрее остывает расплавленный металл, тем тоньше кристаллическая структура. Независимо от количества прокатных циклов, которым будет подвержена обычная сталь, радикально улучшить ее свойства и «выровнять» концентрацию карбидов в микроструктуре очень тяжело. Именно этот процесс выделения и кристаллизации примесей затрудняет процесс производства качественной стали по традиционным технологиям, а также негативно влияет на дальнейшее полноценное применение предметов ножевой индустрии, производимой из нее. Поскольку только атомы расплавленного металла не имеют фиксированного положения в пространстве, то давно возникла идея «заморозить» (путем очень быстрого охлаждения) беспорядочное расположение атомов, характерное для жидкости. В начале 60-х годов XX века ученые выяснили, что при охлаждении металлического расплава процесс кристаллизации можно предотвратить, если довести его скорость до 106-108 градусов в секунду. Полученные таким образом металлы и сплавы с беспорядочным расположением атомов стали называть аморфными металлическими сплавами или металлическими стеклами, по аналогии, которая существует между неупорядоченной структурой металлического сплава и неорганическим стеклом.
С технологической точки зрения, процесс изготовления металлических стекол выглядит так: расплавленная сталь подается через сопло очень маленького диаметра и на выходе распыляется струей сжатого инертного газа на микроскопические капельки, которые очень быстро затвердевают, превращаясь в металлические гранулы. Эти гранулы оседают внутри магнитного цилиндра. Образовавшиеся металлические крупинки имеют сферическую форму. Каждая такая частица является, по сути, микроскопическим металлическим слитком, затвердевшим так быстро, что процесс выделения отдельных химических элементов и их кристаллизации в группы был остановлен на начальной стадии Благодаря маленькому размеру и быстрому охлаждению металлических частиц, структура карбидов, образующихся в процессе отвердевания гранул, чрезвычайно тонка. Карбиды, образовавшиеся в результате применения СРМ-процесса, сохраняют такую структуру и после проката стали. Далее металлический порошок прессуется под очень высоким давлением до образования субстанции, микроструктура которой однородна (гомогенна) и состоит из мельчайших металлических гранул, а «колонии» карбидов равномерно распределены по всему объему стали. Полученная сталь может прокатываться традиционным способом, так же как и серийные марки стали, в результате чего достигается ее повышенная прочность. СРМ S30V - коррозионностойкая сталь, сбалансированная в химическом смысле так, чтобы обеспечить оптимальное выделение и кристаллизацию карбидов, которые в дальнейшем придают стали повышенную износостойкость без серьезной деградации прочности и ударной вязкости.
СРМ S30V разработана специально для удовлетворения потребности ножевой индустрии в качественной стали с очень высокими {выше, чем у сталей 440С и D2) прочностными свойствами.
Взглянув на данные о химическом составе СРМ S30V (содержание углерода-1,45%, хрома- 14%, ванадия 4% и моли6дена 2%), становится ясно, что главной целью при разработке этой стали было достижение оптимального сочетания высокой износостойкости, прочности и коррозионной стойкости. Присутствие карбидов ванадия (до 4% объема стали) наряду с карбидами хрома (более 10% объема стали), позволяет иметь на режущей кромке участки сверхвысокой твердости.
Карбиды выполняют в составе стали ту же функцию, что и булыжники на улице: они (карбиды) тверже, чем сталь, их окружающая, и способствуют повышению ее износостойкости. Различия в показателях износостойкости разных марок стали объясняются наличием в их составе разных карбидов в разных пропорциях и с разной равномерностью распределения по всему объему стали. Из двух сталей, имеющих примерно одинаковую твердость, более износостойкой будет та, в составе которой карбидов больше, или же они более твердые.

Существуют и другие факторы, влияющие на остроту режущей кромки, но износостойкость {динамическая и ударная) - основной. И тут важно соблюсти меру, не впадая в крайности. Так, сталь CPM15V, обладающая самым высоким показателем динамической износостойкости среди сталей, применяющихся в ножевом производстве, содержит, соответственно, и наибольшее количество углерода- 3,40%. К сожалению, она и наиболее хрупка. А вот СРМ S30V с 1,45% углерода обладает великолепным сочетанием хорошей износостойкости и ударной вязкости. Как ведет себя S30V в эксплуатации? Эта сталь подвергалась многочисленным тестам производителями ножей, и их мнения сходятся: клинки, изготовленные из этой стали, прекрасно держат заточку, а их антикоррозионные свойства также превосходны. Закаливать S30V рекомендуется до 58-61 ед.по шкале С Роквелла.
Несмотря на значительную твердость, лезвие из СРМ S30V легко поддается правке. Режущая кромка клинка из стали S30V обладает в четыре раза более высокой прочностью на излом, чем известная сталь 440С и в 3,5 раза прочнее 154СМ. Благодаря этому она отлично противостоит выкрашиванию и сколу, что делает ее отличным материалом для клинков. По износостойкости (то есть по способности держать заточку) сталь S30V превосходит 440С на 45%, а 154СМ на 30%, что подтверждено независимой экспертизой, проведенной CATRA {Cutlery and Allied Trades Research Association - Ассоциация исследования ножевых изделий и сходных товаров). Тест проводился с помощью специальной машины, а разрезаемым объектом являлись специальные карточки, пропитанные силиконом.
Все это позволяет уверенно говорить о новых возможностях, открывающихся перед изготовителями и потребителями клинков из этой стали.

А сам аФтар читав те що він написав?
Це ж взагалі капець. Марки сталей написані неправильно. Аналогії по сталях жуть... Та і та лабуда, що якість різу не залежить від марки сталі - це взагалі феномен. Добре що хоть не переплутав де руків"я де клинок.

Он написал, что не он автор.
Читал он или нет он знает только.
Но дело в том, что этим наполнен весь интернет.
Обычное явление. Авторы опусов, сообщений или просто мнений попадают в обзоры.
Получаются такие статьи.

Но охотники или рыбаки должны почитать для оценки и познания...

все равно покупают нож по душе(с учетом статей).

На другой стороне клинка выбита марка стали СРМ 154 и личное клеймо Пауля Боса.

Вот только именно марку стали не нашел в списке.

Кто-нибудь встречал эту сталь?

По результатам теста СРМ 154 получается даже лучше СМ 154 которая аналог АТС 34.
http://playground.sun.com/~vasya/life.html
http://talks.guns.ru/forummessage/64/512561.html
http://playground.sun.com/~vasya/Kershaw-Bump-G10.html

Ну як такої СРМ 154 не існує, правильно - СРМ 154СМ. А індекс СРМ означає що сталь відноситься до групи порошкових сталей.


Про сталь чуть є тут: -
http://steel-knife.ru/stali-i-materialy
http://lib.rus.ec/b/158058/read

2 yarek
Ты в профиле написал «Ножових справ майстер». Сделай темку (или тут), выставь свои работы, с характеристиками и комментариями. Всем будет интересно и поучительно.

По ссылке.
По стали, что я спросил, нашел

"4 Сентября 2007 Phil Wilson (BF - "Cutting tests w/4 knife steels")

Фил сделал одинаковые ножи с наилучшей с его точки зрения термообработкой и заточкой и резал 5/8" манильскую веревку на весах что бы усилие было не выше 20 фунтов. После 20 фунтов он тест считал законченным.

Вот результаты:

CPM S30V (RC 61) - 210
CPM 154 (RC 62) - 150
154 CM (RC 61) - 110
12C27 (RC 59) -80

Конечно хотелось бы увидеть больше сталей включая 420HC и 440С плюс супермодные ZDP189 и CPM S90V... Но даже это уже интересно. Фил говорит что 12C27 совсем не плохо себя показала по сравнению с 154CM учитывая, что твердость на две единицы ниже. Так же Фил отмечает преимущество CPM 154 над 154CM на 40 позиций, что по его словам очевидное улучшение. "

Я так понял, что числа справа это количество перерезанных малийских канатов?

Одно смущает...данные твердости...даже производители не решаются так смело давать данные выше 60..

извините, вы хотите сказать, что фирма BUCK и их мастера полные бараны?

Я вам дал фото, где ясно видна марка стали...а вы пишите, что такой стали нет...или сравниваете ее с другой маркой....


Я прочитал ссылку А.М. (спасибо) и нашел описание испытаний стали, из которой сделан мой нож, ...а вы даете ссылки, где нет этой стали.

Я конечно извиняюсь, но по вашим ссылкам я просто потерял время...

Еще фото




Если есть информация справочная по этой стали, буду рад увидеть.

фото трішки є отут: - http://yarek80.io.ua/album91900_1

Логотип просто супер, и нож хорош, особенно с позиции его возраста.
Раз «пошла такая пьянка» и yarek не хочет показать свои работы, , я покажу свой сделанный месяц назад.
Дизайн , монтаж, рукоятка и все остальное кроме ковки - мои. Ковал , естественно, профессиональный кузнец и большой мастер своего дела. Сталь ламинат трехслойка, внутренний слой ШХ-15, внешние слои 95х18. Твердость режущей кромки около 60 единиц (стекло царапает). Рукоятка - орех + красное дерево. Не относится к холодному оружию, т.к. глубина подпальцевой выемки около 4х мм.

Трішки глянул.
Там по клеймам узнал клинки Петра Федоряки и Дмитрия Шевченко. Ты только клинки в рукоятки обуваешь, или есть и лезвия твоей работы?

А.М. половина моїх. Багато не можу показать по причині нашого законодавства.

Коллеги, вы кажется увлеклись.

Тема о ножах рядом.

Здесь тема по познанию:

Марки и описание сталей для изготовления ножей.

На первой странице темы

http://www.ohota-ribalka.com.ua/phpBB2/ ... sc&start=0

Добавил текст статьи...по стали CPMS30V

Тут интересно.
Не спешите, вчитайтесь.

Результаты тестирования манильской веревкой

Результаты тестирования стойкости режущей кромки на манильской веревке для разных сталей (первая строка). Я режу полдюймовую манильскую веревку и, для определенного количества резов (первая колонка), замеряю остроту разрезая хлопковую нить закрепленную на весах - вес необходимый для разрезания нити я и помешаю в таблицу. Чем меньше веса требуется для разрезания нити тем острее режущая кромка. Таким образом видно как разные лезвия ведут себя в процессе разрезания манильской веревки для стали той или иной марки от того или иного производителя.

This is edge retention test on Manila Rope for different steels (first row). I cut 1/2" manila rope and for certain number of cuts (first column) measure sharpness cutting cotton thread positioned on the weight scales - weights needed to cut threaad in 0.1 oz are in the table. Smaller number - sharper edge. This way we can see how edges responds in the process of manila rope cutting for given steel from given knife manufacturer.

Yuna Hard II ZDP-189, Kershaw JYDII Sandvic 13C26, Benchmade 710HS M2, Benchmade Ares D2, ZT-302 CPM S30V, CRKT M1 AUS8 , Kiku Matsuda Tanto II OU31, Kershaw JYDII Ti SG2, Diamond Blades The Summit Friction Forged D2, G-Sakai Bosen Enkuto SRS15, Swamp Rat SAR Rat SR-101 (52100), Fehrman Piecemaker F3V (CPM 3V), Busse Game Warden INFI, РосОружие Утес 110x18, J.P.Holmes Drop Point Skinner CPM 10V, Dozier KS7 D2, экспериментальный булат Ивана Кирпичева (experimental bulat/wootz by Ivan Kirpichev), Buck 100 420HC, Kershaw Shallot CPM S110V, Buck 110 CS BG-42, Buck 110 CPM S30V, Buck 110 CPM 154, KaBar Dozier D2, Yuna Hard II ZDP-189, Spyderco CPM M4, Юкка Ханкала кованная вручную серебрянная сталь, 1095 by Jody Muller, Х12МФ Чебуркова, 1095 by Great Eastern Cuttlery в 0.1 oz (унции):

Cut ZDP SDV M-2 D-2 S30 AU8 O31 SG2 FD2 3G SRS SwR R3V INF RUS 10V dD2 Boo 420 110 B42 S30 154 kD2 ZDP M-4 Slv 095 Х12 095 T1
000 010 015 015 020 015 015 020 020 015 020 020 020 020 020 020 020 015 020 015 020 015 020 015 015 010 015 015 005 010 010 005
001 015 030 035 030 025 040 030 035 030 035 035 030 030 035 045 020 020 030 030 030 025 030 020 025 015 025 030 020 025 030 020
003 025 040 035 035 030 050 050 050 045 055 035 040 045 040 055 025 025 045 035 035 030 035 025 035 020 030 035 ... ... ... ...
006 040 050 040 060 040 065 045 055 060 060 040 040 050 050 055 030 030 050 045 045 030 040 035 030 020 035 035 ... ... ... ...
010 040 060 045 050 050 070 050 065 065 065 050 045 045 050 070 035 025 060 055 045 040 040 035 035 030 035 045 035 035 035 035
015 040 060 055 060 055 075 055 070 065 075 070 040 050 060 065 035 030 065 055 050 045 045 040 040 025 040 035 ... ... ... ...
020 055 065 060 055 060 075 065 075 080 085 060 040 050 060 070 035 030 065 055 050 045 050 045 045 030 040 050 ... ... ... ...
030 055 080 085 065 055 080 065 085 080 075 060 045 055 065 065 045 045 075 060 065 050 050 045 050 030 040 050 ... ... ... ...
040 055 085 070 090 065 090 065 085 080 095 060 050 060 070 090 045 040 075 065 060 050 050 050 045 040 045 050 ... ... ... ...
050 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... 045 050 055 055
060 055 095 075 085 070 095 075 085 085 080 065 040 070 070 095 050 040 085 080 060 045 060 050 045 050 060 050 ... ... ... ...
080 050 095 080 090 060 095 075 100 080 090 070 045 075 070 095 050 045 075 070 070 055 060 050 055 045 050 055 ... ... ... ...
100 055 100 095 100 070 095 085 100 080 105 070 045 075 080 100 055 040 075 070 060 060 060 050 050 050 060 060 045 050 070 065
150 065 100 085 110 080 105 085 100 080 095 075 045 070 075 105 065 050 085 075 060 050 060 055 055 045 055 065 ... ... ... ...
200 080 105 080 120 075 110 095 110 085 100 070 055 070 075 100 065 040 085 080 055 055 065 060 055 050 055 050 045 055 070 065
050 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... 040 070 ... ...

1. Dozier heat treated D2.
2. Jody Muller 1095.
3. Yuna Hard II ZDP-189 (second run)
4. SwampRat SR101 (52100)
5. Чебурков Х12МФ
6. Spyderco Mule CPM M4
7. KaBar Dozier D2
8. Yukka Hankala habd Forged Silver Steel
9. J.P.Holmes CPM 10V
10. Buck BG42
11. Buck CPM154
12. Yuna Hard II ZDP189
13. Buck CPM S30V
14. Kershaw CPM S110V
15. Farid Mehr T-1
16. Great Eastern Cuttlery 1095
17. Fehrman R3V (CPM 3V)
18. G-Sakai SRS15
19. Kershaw CPM S30V
20. Buck 420HC
21. Busse INIFI
22. Benchmade M2
23. Ivan Kirpichev Bulat (wootz)
24. Kiku Matsuda OU31
25. Diamond Knives Friction Forged D2.
26. Kershaw Sandvic 1326
27. Fallkniven 3G (SGPS)
28. RosArms 110x18
29. CRKT AUS8
30. Kershaw SG2
31. Benchmade D2

bladeforums.com