Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Мореман, спасибо за цифры...и пояснения...убедительно звучит...но не верю...потому что пока не проверю...про разгон вниз не убедил...потому что турбина у дизеля тоже должна дать воздух....а если в это момент идет машина без турбины...то ваще задница...

И еще по форе в 200 кубиков...
Надо продумать параметры сравнения...коль говорим о приемистости...(не о КПД)....твои параметры ни к чему не привязаны...рабочий объем цилиндров...это не совсем корректно...мы не говорим о КПД...

Мы же не сравниваем машины с одинаоквым крутящим моментом....

Ездил я много на дизеле в 90-х годах..(Вольво и Мерс,...по работе), последнее издевательство над моими нервами - Рено Спэйс вэн 99 год...поездка в Крым на отдых...да хай он горыть дизель...после этого закрыл для себя вопрос с дизелем...

Неужели так изменилась машина дизель....как? за это время?

Криворожанин
Без обид....даже не читал и не буду твои ссылки...пойми правильно...маркетинговые и прочие описания...или ботаников на форумах не корректны..про крутящий момент мог бы и не писать мне......время разгона зависит не только от крутящего..если бы так, то все бы сели на трактора, у трактора это лучше.. ...

...Мореман убеждает цифрами...и правильным рассуждением, подпитанным знаниями...а ботаники меня не интересуют, даже в ботанике, потому что не увлекаюсь ботаникой...а там в автосистеме инетовских раскруток половина ботаников..

PS
И еще.
Мореман, мне кажется, надо сравнить машины по конечному так сказать варианту...по максимальной скорости.

Например, развивают они 200 км в час...и сравнить что они дают на разгоне...

А кубики или крутящие моменты или лошадей...это все сразу в одну систему уравнения не внести.

Ты дал сравнение..по одному...а система имееет несколько переменных...поэтому должна быть или система уравнений...или один...но конечный показатель...

Вот мне кажется...максимальная скорость и даст ответ...на время при разгоне..

А скорость у 240 сильного бензина и всего 201 км/час..это из фантастики что ли...или гуно машина...я таких не встречал...ездил по Украине 180 дежурно...205-215..если не до полика...на 120 сильной машине бензин....была бы тогда 240 сильная...поехал бы на атвобаны гонять...
Некорректны данные, наверное, ботаники опять...или гуно машина....видимо, народная...

moreman

на вскидку посмотрел приемистость по таблице машин...гид по всем данным, издается в США, по всем машинам, все параметры...

моя Соренто разгон до 100= 7,1-8 секунд....двигатель 3,5 литра.


touarec VW при 3,6 литрах, бензин...8,1-9 секунд...как и думал..гуно машина...


При 8 цилиндрах и 4,2 литрах этот
touarec VW приходит в интервал 7,1-8 секунд на разгоне.


данные по дизелю для touarec VW

V10, объем 4,9 литра , лошадей 310...
Lb/ft =553 ..7,1-8 секунд до 100.

но самое главное....приемистость те же 7,1-8 секунд до 100, как и у бензиновой Соренто...но ты посмотри какая разница!!!! в движках и цилиндрах!!!!

вот тебе и фора вся....
Даже сравнение
touarec VW дает уверенность в бензине...а вообще этот
touarec VW явно гуно...

У тебя данные явно направленные на продажу машин...их кто-то заготовил так, чтоб дизеля дорогие покупали...

Если шо, дам адрес этих таблиц...вообще для выбора машин единственный справочник, без предвзятостей...

Вывод:

дизель 4,9 литра, 10 цилиндров, при разгоне затратит время такое же, что и бензин 3,5 литра при 6 цилиндрах.


вот нам и сравнение...

Так как будем сравнивать...пока я сомневался, вот нашел другие доказательства...

А сомневался, не потому что просто поспорить...а потому что ездил на хороших дизелях...и ушел от этого...надоело..вечный бой..а зимой, так точно бой при температуре ниже -15..но к этому мы еще прийдем.

Наши дают на Соренто 10,2 вот по этой сылке http://autodaily.ru/information/catalog ... -3869.html Что к нам идут задушенные двигателя.Или в Америке тоже свои ботаники есть?

Я не знаю кто такие наши...и кто там фонари вешает...
Ты опять за свое..ты что не понимаешь разницы между строго техническими характеристиками строгой конкуренции...и фонари в инете при продаже машин, особенно российско-украинских диллеров...

Есть интервал акселерации..машины либо входят в этот интервал, либо нет, поэтому находятся в другом интервале...это строго и не показатель точного времени...это всегда интервал.

Я указал интервал из данных справочных..где конкуренты следят за своими и чужими цифрами строго.

Но не будем наводить тень на плетень.

Приведены данные по интервалам для VW и все видно как и положено, как и известно...

Кстати, IMO уже писал, что проигрыш дизеля 1-2 секунды...он был прав...и это становится очевидным...

А сылку можно на этот справочник?

Consumer Guide, Car and Truck Test.


Это по всем машинам, тракам, сюв, минивэнам...выпускается в конце года, для оценки и выбора в новом году.


Посмотрите по поиску..может есть в инете...я покупаю в магазине...и имею эти справочники..без них здесь, никто не покупает машину....там куча сравнительных параметров..вплоть, до объема в ногах у водителя и задних пассажиров..

http://consumerguideauto.howstuffworks.com/

На Соренто разгонных характеристик не нашёл, а те цифры, что есть - это не до 100 км/ч, а до 60 миль/ч. Каталог сделан для американского рынка с учётом американского менталитета. Там отвращение к дизелям сквозит через строчку, ну, с этим, как я понимаю, уже ничего не поделаешь...

3,5 не бывает, есть 3,3 и 3,8. У 3,3 разгон до 100 - 9,2 сек.

Туарег гуно... Соренто рулит... Я в шоке Что тут можно ещё сказать. Цифры производителей говорят одно, Terem - другое. Если "язык цифр" не помогает - говорить больше не о чем.

Просто у Терема справочник для канадцев..... у них наверно договор правительственый...с кореей... для настоящих а не натурализованых...канадцев справочники выпускают...АУДИQ7 с бензином 3.6 разгон 8.5 у БМВ Х-5 с 3.0 разгон 8,0..А увас в Канаде корейцы 7.1....прикольно.....

Дааа, стоило отлучится на выходные, так вы тут столько "дров" наломали...безответно.
Начнём с самой яркой области ваших знаний! Говоря о скорости горения вы наверное имеете ввиду различные типы реакций, происходящие в камерах сгорания дизеля и бензинового двигателя. В первом случае это воспламенение от сжатия, во втором взрыв от воспламенения искрой свечи зажигания. Если я правильно вас понял, то на вас больше действуют термины нежели понимание сути происходящего. Говоря по пацанячи - от слова взрыв тащится не стоит. Рассмотрим работу которую проделывает поршень под давлением газов в дизельном и бензиновом двигателе. В бензиновом газы после взрыва расширившись в 9 раз улетают через выпускные клапана в выхлопную систему, в дизеле же после расширения в 9 раз газы расширяются ещё в столько же раз совершая полезную работу. Если вы поняли то, о чём я сказал, то вы наверное должны усомнится в правильности ряда своих постулатов. А именно - калорийность горения, КПД. Никогда КПД бензинового двигателя не был бОльшим. Да, и горит не бензин и не дизель а смесь. Вот с пониманием этого и прийдёт прозрение

Я в школе любил и физику и химию.
Калорийность горения бензинов разного октанового числа (имеющих разную детонационную стойкость) примерно одинакова. Скорость горения в равных условиях выше у низкооктанового бензина. КПД больше у бензина позволяющего выдерживать без детонации большую степень сжатия. Дизельное топливо имея незначительно отличающуюся калорийность горения имеет почти в два раза (9-12 бензин против 18-24 дизель) выше степень сжатия. Именно это является определяющим фактором КПД. Есть ещё одно фундаментальное отличие в эффективности работы дизеля в городских условиях. Если вы знаете как устроены бензиновые двигателя, я имею ввиду образование смеси, то вы не станете отрицать, что работа бензинового двигателя на малых оборотах и холостом ходе ещё более проигрывает дизелю нежели на средних и высоких. Дело в том, что для воспламенения смеси в бензиновом двигателе нужна определённая концентрация паров бензина на единицу объёма смеси. Это достигается сложными, совершенными системами дозирования, но какими бы сложными и совершенными они не были бы, они никогда не смогут сделат работу двигателя на малых и холостых оборотах по КПД близкой к работе на средних и высоких. На малых бензиновый работает на обогащённой смеси. Дизель всегда получает достаточное количество кислорода и его показатели зависят лишь от степени сжатия и давления впрыска. КПД его более стабильно.

Вы говоря эту фразу многократно сами не знаете почему. Я вам подскажу. Дело в том, что образование смеси в бензине и дизеле - это разные процессы...по времени тоже. Метаясь из стороны в сторону в обосновании правоты своей позиции, вы так и не нашли достаточных аргументов. Я вам скажу, что на сегодняшнем этапе развития технологий их и нет. Сегодня дизель решил проблему смесеобразования за счёт увеличения давления впрыска, ответ за бензином. Он может быть найден, но мы говорим о настоящем. Рекорды скорости там, где быстрее цикл. Это врятли стоит оспаривать. Какой ценой - это другой вопрос. ЭВО умудряется через двухлитровую камеру сгорания вытолкать в выхлопную трубу 70 литров на сто км на треке - это обратная сторона медали скорости. КПД при этом невысокий. Если вы спросите может ли такую скорость на круге показать двухлитровый дизель, ответ очевиден. При сегодняшних технологиях нет. Он так "срать" топливом не может. Цикл длиннее и эффективнее. Если отойти от трековых реалий в сторону практического использования, то необходимо признать, что кроме фобии ни одного аргумента оправдывающего использование в повседневной эксплуатации бензиновый двигатель в приоритете перед дизельным нет. Приимущества дизеля очевидны. Эластичность, экономичность, низкотоксичность. Скоростные характеристики у современных дизелей как в плане скорости достигаемой за единицу времени, так и в плане максимальной скорости не уступают бензину. Субару импреза и мицубиши лансер ЭВО - это ралийные автомобили. Их тоже корректно оставить за зоной дискуссии. Спортивные марки ведущих производителей начали комплектоваться высокоэффективными дизелями(Порше, Бентли). Универсалы повышенной проходимости (SUVы) ведущих производителей имеют в линейке двигателей дизельные агрегаты по динамическим характеристикам превосходящие бензиновые. Седаны и универсал класса Е также комплектуются дизельными двигателями с характеристиками превосходящими бензиновые (БМВ 3,5 дизель например). Мощностные характеристики двигателей болеее мелких 2,5 - от170 , 2,0 - от 140 лошадиных сил. Самые эффективные приближаются к показателю 1лс с 1куб.

У Соренто да. У них такая линейка двигателей. Есть 2,5 турбодизель и пару бензиновых оба из которых большего литража и мощности. Для этого ряда двигателей справедливо.

И последнее - так почему же самолёты не летают на солярке?
Ответ - для этого есть керосин! На бензине они ведь тоже не летают? А по возможности использования бензин отпал бы сразу по причине отсутствия детонационной стойкости и легковоспламеняемости. Солярка в этом плане подошла бы. У нее есть другое но. Понимание сути придёт после изучения структуры топлива, стойкости к минусам....бооольшим минусам и образованию нагара при сгорании. Вот и всё