Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все об ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ
Текущее время: Вс авг 02, 2026 6:31 am



Часовой пояс: UTC + 2 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли патрон на охотах,с большими навесками дроби?
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2016 6:50 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 2:27 pm
Сообщения: 12710
Откуда: Саврань
Нива писал(а):
Виталий,а что есть вероятность если бы ты использовал меньшую навеску дроби.То в цель не попадал бы?Как ты считаешь. :ti_pa:


:-)
Есть вероятность,шо порох тахо,расчитаный на 32г дроби,может тупо не толкнуть 24г. :mi_ga_et:

_________________
С уважением Борисович.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли патрон на охотах,с большими навесками дроби?
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2016 6:54 pm 
Не в сети
Бывалый профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 2:29 pm
Сообщения: 8398
Толя ми же не говорим конкретно о порохе тахо.Вопрос о навеске,а порох на усмотрение,кому какой больше по душе. :ti_pa:Это же как и с оружием.Кому и кобыла невеста :mi_ga_et:Кто то цураеться старого колка,и все пытается переплюнуть,не возможное.А кто то старым дедовским колком плюет прилично,и за четно.Все же как в книжках пишут,правда вместо книжек,многие склоняются к чтению надписей на заборах.Но правда если существует коалиция в зале,то проталкиваются любые законы,даже самые бездарные. :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли патрон на охотах,с большими навесками дроби?
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2016 7:18 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 8:40 pm
Сообщения: 888
Изображения: 0
Откуда: Чернигов
Нива писал(а):
Виталий,а что есть вероятность если бы ты использовал меньшую навеску дроби.То в цель не попадал бы?Как ты считаешь. :ti_pa:


Нива повторюсь мне нравится 32гр. добавить пока нечего )

_________________
www.bestrial.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли патрон на охотах,с большими навесками дроби?
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2016 7:19 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 8:40 pm
Сообщения: 888
Изображения: 0
Откуда: Чернигов
Борисович писал(а):
Нива писал(а):
Виталий,а что есть вероятность если бы ты использовал меньшую навеску дроби.То в цель не попадал бы?Как ты считаешь. :ti_pa:


:-)
Есть вероятность,шо порох тахо,расчитаный на 32г дроби,может тупо не толкнуть 24г. :mi_ga_et:


100 пудово :-) :-) :-) не проталкнет :-) :-)

_________________
www.bestrial.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли патрон на охотах,с большими навесками дроби?
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2016 7:30 pm 
Не в сети
Бывалый профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 2:29 pm
Сообщения: 8398
Виталий-100 писал(а):
Нива писал(а):
Виталий,а что есть вероятность если бы ты использовал меньшую навеску дроби.То в цель не попадал бы?Как ты считаешь. :ti_pa:


Нива повторюсь мне нравится 32гр. добавить пока нечего )

Виталий да не чего страшного что ответить на поставленный мною вопрос не можешь.Мастерство ведь приходит с годами,еще пару тройку лет,и думаю что навески свыше 28 грм ты будешь вспоминать как страшный сон.Особенно после того когда в живую сможешь увидеть,что делает патрон с меньшей навеской на охотах. :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли патрон на охотах,с большими навесками дроби?
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2016 8:35 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 8:40 pm
Сообщения: 888
Изображения: 0
Откуда: Чернигов
Нива я вижу больше тебя и в чем то учить я думаю тебе есть кого , я же говорил, что использую а там поживем увидим :ti_pa: если тебе нравится 24гр так и стреляй ими никто ж не против.

Нива общайся нормально не поправляй людей, хочешь поумничать создай тему специально под себя..

_________________
www.bestrial.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли патрон на охотах,с большими навесками дроби?
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2016 9:05 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:26 pm
Сообщения: 3136
Откуда: Одесса
Для охотника умеющего неплохо стрелять, не нужен патрон на охотах с большой навеской.
Многократно проверено на практике, доказано научно.
Резкость пропорциональна скорости !
Что бы поразить на большом расстоянии цель, нужно сгруппировать плотное дробовое облако, разогнать снаряд больше 400 м/с.
Относительно плотности дробового снопа, 12 калибр лучше всего группирует навеску около 28 грамм, плюс-минус несколько грамм, в зависимости от дульных сужений, если навеску дроби увеличивать, дробовой сноп растягивается.
Относительно скорости или резкости, кому как удобно, твердость дроби не позволяет навеску больше 30 грамм разогнать даже до 400 м/с, дробь давится в лепешки, дробовой сноп разлетается.

Как правило, посредственно стреляющие охотники, охотятся с большими навесками, с небольшой скорости, на маленьких дистанциях у них результат лучше чем с маленькими навесками, и это объяснимо.
На большом расстоянии, патрон с большой навеской, низкой начальной скоростью беспонтовый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли патрон на охотах,с большими навесками дроби?
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2016 9:25 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 11:25 pm
Сообщения: 1633
Изображения: 0
Откуда: БЦ-Киев
Я вот не могу до сих пор понять, почему изначально низкая скорость? :du_ma_et:

Цитата:
навеска заряда 36 грм.
порох 2 грм давления в бар. 680 скорость при чоковом сужении стволов 425 м/с
порох 2.05 грм давление в бар 710 скорость при чоковом сужении стволов 433 м/с
порох 2.1 грм давление в бар 740 скорость при чоковом сужении стволов 440 м/с

навеска заряда 37 грм.
порох 2 грм. давление в бар 710 скорость при чоковом сужении стволов 421 м/с
порох 2.05 грм. давление в бар 740 скорость при чоковом сужении стволов 428 м/с

навеска заряда 38 грм.
порох 1.9 давление в бар 690 скорость при чоковом сужении стволов 415 м/с
порох 1.95 давление в бар 730 скорость при чоковом сужении стволов 421 м/с

навеска заряда 40 грм.
порох 1.8 давление в бар 720 скорость при чоковом сужении стволов 390 м/с

http://zbroya.prom.ua/p4404000-poroh-and-mg2.html

_________________
Browning Special GTS, 12/76, 760 мм
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли патрон на охотах,с большими навесками дроби?
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2016 11:10 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 2:27 pm
Сообщения: 12710
Откуда: Саврань
LDD писал(а):
На большом расстоянии, патрон с большой навеской, низкой начальной скоростью беспонтовый.

Ошибочное мнение.
Дима,люди уже давно всё выщитали и воплотили в жизнь.Если производитель пришёл к магнувской навеске,то он уже не безпонтовый,потому шо выстраивать целый конвеер под специальный патрон,небыло бы понту.Люди изучили рынок и нашли спрос под этот патрон.
Теперь про низкую скорость...там на секундочку 380м/с!
Разница со с коростным патроном,составляет всего навсего 5-7%.
Но логика в другом!
В два раза крупнее дробь,несёт в два раза больше енергии...если мелкая дробь ,на 40-50м уже НЕ несёт поражающую энергию.То у крупной её предостаточно!Кроме того,малая навеска,не донесёт нужную плотность осыпи на большие дистанции.
Но можно очень долго говорить...но лучше раз попробовать.
Поставь на 70м бутылку от шампанского и попробуй её разбить мелкой дробью и малой навеской.А вот той же магнумовской навеской и еденицей,ты её разобьёшь.

_________________
С уважением Борисович.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли патрон на охотах,с большими навесками дроби?
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2016 11:16 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 2:27 pm
Сообщения: 12710
Откуда: Саврань
Dominic писал(а):
Я вот не могу до сих пор понять, почему изначально низкая скорость? :du_ma_et:

Цитата:
навеска заряда 36 грм.
порох 2 грм давления в бар. 680 скорость при чоковом сужении стволов 425 м/с
порох 2.05 грм давление в бар 710 скорость при чоковом сужении стволов 433 м/с
порох 2.1 грм давление в бар 740 скорость при чоковом сужении стволов 440 м/с

навеска заряда 37 грм.
порох 2 грм. давление в бар 710 скорость при чоковом сужении стволов 421 м/с
порох 2.05 грм. давление в бар 740 скорость при чоковом сужении стволов 428 м/с

навеска заряда 38 грм.
порох 1.9 давление в бар 690 скорость при чоковом сужении стволов 415 м/с
порох 1.95 давление в бар 730 скорость при чоковом сужении стволов 421 м/с

навеска заряда 40 грм.
порох 1.8 давление в бар 720 скорость при чоковом сужении стволов 390 м/с

http://zbroya.prom.ua/p4404000-poroh-and-mg2.html

36г,это как бы не совсем магнум...это типа семи магнум.
Речь наверно идёт о навесках 45-65г.

_________________
С уважением Борисович.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли патрон на охотах,с большими навесками дроби?
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2016 11:18 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 01, 2014 8:58 pm
Сообщения: 772
Откуда: Одесса-Киев
Эксперементировал при охоте на гуся, лучше стрелять магнумом единицей или нулями, чем меньшей навеской, подранков нет при стельбе магнумом.

_________________
Были ружья: МЦ21-12, МР-152; на сегодняшний день - Benelli komfort M2.
Озеро Байкал настолько чистое, что даже рыбы выходят гадить на берег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли патрон на охотах,с большими навесками дроби?
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2016 6:24 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:26 pm
Сообщения: 3136
Откуда: Одесса
Борисович писал(а):
Ошибочное мнение.
Дима,люди уже давно всё выщитали и воплотили в жизнь.Если производитель пришёл к магнувской навеске,то он уже не безпонтовый,потому шо выстраивать целый конвеер под специальный патрон,небыло бы понту.Люди изучили рынок и нашли спрос под этот патрон.
Теперь про низкую скорость...там на секундочку 380м/с!
Разница со с коростным патроном,составляет всего навсего 5-7%.
Но логика в другом!
В два раза крупнее дробь,несёт в два раза больше енергии...если мелкая дробь ,на 40-50м уже НЕ несёт поражающую энергию.То у крупной её предостаточно!Кроме того,малая навеска,не донесёт нужную плотность осыпи на большие дистанции.
Но можно очень долго говорить...но лучше раз попробовать.
Поставь на 70м бутылку от шампанского и попробуй её разбить мелкой дробью и малой навеской.А вот той же магнумовской навеской и еденицей,ты её разобьёшь.


Толя у меня свое мнение, основанное на своей практике, крупней дробью чем №5 не охочусь, навеской больше 29 грамм не охочусь.
Что бы бить северную утку №5, на расстоянии за 50 метров,мне начальная скорость 400 м/с было недостаточно.
Здесь спорить не вижу смысла.
Берем машинку,едим в поля, пускаем боковую тарелку за 50 метров.
С огромным удовольствием пожал бы руки тем, у кого большими навесками получится разбить хоть одну из десяти тарелок на таком расстоянии.

У меня получалось бить навеской 26 грамм боковую тарелку за 50 метров, где то 50 на 50, плюс минус одна две тарелки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли патрон на охотах,с большими навесками дроби?
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2016 10:08 am 
Не в сети
Бывалый профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 2:29 pm
Сообщения: 8398
LDD писал(а):
Для охотника умеющего неплохо стрелять, не нужен патрон на охотах с большой навеской.


Дима а для тех охотников которые не умеют неплохо стрелять,не спасет патрон даже с очень большой навеской.И по многим параметрам добавит лишь отрицательного результата,по лишним затратам,и не более того :ti_pa:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли патрон на охотах,с большими навесками дроби?
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2016 10:24 am 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 2:27 pm
Сообщения: 12710
Откуда: Саврань
LDD писал(а):

Толя у меня свое мнение, основанное на своей практике, крупней дробью чем №5 не охочусь, навеской больше 29 грамм не охочусь.

Дима,ты меня не слышишь!
Я семёркой бью всё,от северной утки до фазана....и ты сам знаешь,шо бью я её двадцаткой, 24-28ю граммами дроби.
Ну это наши охоты!
Есть охоты на перелётах,где гусь или утка идёт пролётом и не садится.И идёт она на дистанциях больше 50ти метров.Вот там и и находится применения этим навескам и крупной дроби.Потому как мелкая на дистанции 70-80м,токо под шкуру залезет.
Вот я в прошлом году, на такой охоте был!
И была бы у меня пятизарядка и хотя бы тройка в семимагнуме(36г),я бы мог тех гусей цеплять.
LDD писал(а):
Что бы бить северную утку №5, на расстоянии за 50 метров,мне начальная скорость 400 м/с было недостаточно.

А знаешь как раньше северную дымняком низкоскоростным били?
Они скорость компенсировали более крупной дробью!
LDD писал(а):
Берем машинку,едим в поля, пускаем боковую тарелку за 50 метров.
С огромным удовольствием пожал бы руки тем, у кого большими навесками получится разбить хоть одну из десяти тарелок на таком расстоянии.

У меня получалось бить навеской 26 грамм боковую тарелку за 50 метров, где то 50 на 50, плюс минус одна две тарелки.

Сравниваешь не сравнимое.
Я говорю за большую дистанцию и за гуся или утку.

_________________
С уважением Борисович.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужен ли патрон на охотах,с большими навесками дроби?
СообщениеДобавлено: Пн мар 14, 2016 11:10 am 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 01, 2014 8:58 pm
Сообщения: 772
Откуда: Одесса-Киев
На большой дистанции только магнум помогает.
Много мнений, кто к чему привык.

_________________
Были ружья: МЦ21-12, МР-152; на сегодняшний день - Benelli komfort M2.
Озеро Байкал настолько чистое, что даже рыбы выходят гадить на берег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Ознакомьтесь с правилами нашего форума!


Все права на материалы, размещенные на форуме, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Полная или частичная перепечатка материалов допускается только с письменного разрешения администрации сайта.
Связаться с администрацией можно по адресу:
[email protected]