Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все об ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ
Текущее время: Пн авг 17, 2026 12:53 am



Часовой пояс: UTC + 2 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 10:19 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 10:29 pm
Сообщения: 68
Откуда: кременчуг
Ув.hunter не могу понять почему вы упорно утверждаете что патрон магнум судя по информации на сайте 12 на 70 пуля 32г давление 740max это не магнум и по поводу ваших опасений на счет полного чока так там внизу сноска ,, результаты баллистических испытаний со стволами полный чок ,, :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 11:07 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 6:06 pm
Сообщения: 285
Откуда: Днепропетровск
snug писал(а):
Ув.hunter не могу понять почему вы упорно утверждаете что патрон магнум судя по информации на сайте 12 на 70 пуля 32г давление 740max это не магнум и по поводу ваших опасений на счет полного чока так там внизу сноска ,, результаты баллистических испытаний со стволами полный чок ,, :D


Я утверждаю только то, что на патроне написано max 1050 BAR. Все дальнейшее у меня написано после " ... может быть ... ".

А еще с точки зрения здравого смысла вряд ли представляется возможным советовать другим использовать данный патрон в обычных ружьях исходя из того, что на этом патроне написано.

Кроме того, исходя из личного опыта многолетних стрельб различными патронами, в т. ч. последние 3-4 года в основном магнумами, утверждаю, что отдача у обсуждаемого патрона исключительно магнумовская. И пусть это будет моим личным, субьективным впечатлением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 9:19 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 10:29 pm
Сообщения: 68
Откуда: кременчуг
Я тоже обеими руками за здравый смысл и поскольку опыта использования именно этих патронов я не имею то положусь на ваше мнение :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 11:06 am 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 10:32 pm
Сообщения: 52
Откуда: Сумы
"Есть два основных способа измерения давления в стволе.

Автор SVS1 писал(а):
Первый - крешерный, старинный по обжатию медного столбика. Позволяет с очень плохой точностью судить о пике давления по степени деформации столбика. Поскольку деформация измеряется после выстрела, никакой кривой давления снять невозможно.

Второй - Пьезо метод. Измеряется напряжение на обкладках конденсатора, диэлектрик которого сделан из пьезо материала (полярных молекул). Кристалл (конденсатор) вставляется в гнездо ствола, так, чтобы на него воздействовало давление выстрела. Напряжение (заряд) конденсатора пропорционально приложенному давлению. Собственно это метод, который имеет разрешение во времени лучше 0.1мс. Поскольку все процессы заведомо более медленные, данный метод может считаться мгновенным. Этим и определяются его преимущества. Можно снимать процесс изменения давления во времени и с приличной точностью.

Есть и третий метод, по параметрам близкий к "пьезо". Это "тензо" метод, при котором измеряется изменение сопротивления резистивного датчика, наклеиваемого на ствол.
Метод столь же быстр, как и "пьезо" и столь же точен, но только в пределах упругой деформации ствола. Поскольку переход в область остаточных деформаций, это испорченный ствол, особых ограничений метод не накладывает, но требует определенной осмотрительности.

Теперь по пересчету.
Принято считать, что 65МПа или 650 бар, до сих пор встречающиеся на стволах, это обозначение предельного давления обычных ружей, измеряемое КРЕШЕРНЫМ методом. Это значение соответствует 74МПа или 740 бар, "пьезо" и "тензо" методом.
Точно также обозначение 90МПа или 900бар это обозначение предельного давления "магнум" ружей, КРЕШЕРНЫМ методом. Это значение соответствует 105МПа или 1050бар, "пьезо" и "тензо" методом.

Можно ввести коэффициент пересчета, но на самом деле, это не правильно, поскольку результат измерения крешерным методом зависит не только от мгновенного значения давления, но и от (интеграла) времени воздействия.
Соответственно, коэффициент пересчета не может быть постоянным и увеличивается при уменьшении длительности импульса давления.
Именно поэтому, от крешерного метода давно пора отказаться и не путать народ.
Патронные заводы так и сделали. Вы не найдете современных патронов, обозначение на которых соответствовало бы "крешеру". Только "мгновенные" значения. Как при заводских испытаниях, так и в обозначениях на патронах.
Напомню, если на патроне нет ничего - патрон обычный, давление до 74МПа (740 бар) "пьезо". Соответствует 65МПа (650 бар) "крешер".
Если давление патрона больше, то на патроне должно быть обозначено 105МПа (1050 бар). Естественно, "пьезо". Это соответствует 90МПа (900 бар) "крешер". Реально это означает, что давление больше обычного, но меньше обозначенного предела (1050 бар). "




__________________________________________________________


Сергей КОРОЛЕВ писал(а):

Начальник конструкторского бюро

ФГУП "Ижевский механический завод"

"Все патроны для гладкоствольных ружей делятся на три категории:

1 - обычные (могут быть только патроны с длиной гильзы не более 70 мм, снаряженные свинцовой дробью любого диаметра, пулей, или стальной дробью диаметром не более 3.25 мм);

2 - с повышенным давлением (которые мы называем "Магнум", хотя это неофициальное название);

3 - испытательные, которые не должны поступать в розничную торговлю, поскольку предназначены только для проверки прочности оружия при его производстве, и не предназначены для многократного применения, так как чрезмерно нагружают детали оружия.



Значения максимальных давлений для этих категорий патронов определены ГОСТ Р 50530-93:

- для обычных патронов 12 калибра:

при измерении крешерным методом - не более 650 бар (или 65 МПа),

при измерении пьезометодом - не более 740 бар;



- для патронов с повышенным давлением любого калибра:

при измерении крешерным методом - не более 900 бар (или 90 МПа),

при измерении пьезометодом - не более 1050 бар;



- для испытательных патронов, предназначенных для оружия под обычные патроны 12 калибра:

при измерении крешерным методом - не менее 850 бар,

при измерении пьезометодом - не менее 960 бар

(именно такими давлениями мы испытываем все ружья калибра 12/70);



- для испытательных патронов, предназначенных для оружия под патроны с повышенным давлением:

при измерении крешерным методом - не менее 1200 бар,

при измерении пьезометодом - не менее 1370 бар

(такими давлениями мы испытываем ружья калибров 12/76 и спортивные ружья калибра 12/70)."


__________________________________________________________


фром Круглый: Короче говоря, стрелять патронами с маркировкой "Max. 1050 bar" - Можно, НО необходимо знать величину пикового давления развиваемого данным патроном! Т.к. магнум патроны также маркируются "Max. 1050 bar", однако величина давления достигает 850 Бар (если брать B&P 50g). Для ружей с длинной патронника 70 мм эта величина не должна превышать 740 МПа!

Вообще, владельцам обычных ружей, при покупке патронов B&P можно смело брать все что одето в 70мм гильзу! Т.к. все патроны с максимальным давлением превышающим 740 МПа снаряжаются в 76 мм, за исключением патронов со стальной дробью и патрона 4 Special 46 (думаю и так понятно).

этим:

Изображение

P (bar) = 740
стрелять допустимо!
:!:

Этим:
Изображение

P (bar) = 700

Без ограничений!

тем более позволю себе напомнить Вам, что при испытаниях ИЖ-54 на живучесть, навеску Сокола доводили до 6 грамм! Никаких отклонений не было! Вздутия появились лишь по превышению давления 2000 кгс/см2 ( 2 026.5 Бар)! что в три раза выше давления, развиваемых стандартным патроном!

_________________
Carthago delenda est


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2010 9:26 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 01, 2010 3:39 pm
Сообщения: 56
Откуда: ХЕРСОН
Lion писал(а):
Господа, а какие цены в магазинах Вашего города, на патроны данного производителя?

Покупал БиПи МБ Классик (тройка) по 3,85 грн. за патрон в Николаеве (магазин ОРЛАН) (итальянские, штрих код, надпись сделано в Италии и без пластмассового кольца вокруг капсюля).

_________________
STOEGER 2000 deluxe


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патроны B&P
СообщениеДобавлено: Пт авг 20, 2010 11:25 am 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 8:45 pm
Сообщения: 164
Откуда: Николаев
Уважаемые форумчане подскажите!
Какой номер дроби по их градации припадает на нашу 1 и 4?
А то что то не пойму как правильно подсчитать...
Заранее благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патроны B&P
СообщениеДобавлено: Пт авг 20, 2010 12:51 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 24, 2009 5:36 pm
Сообщения: 450
Откуда: Киев, Украина.
ДИАМЕТРЫ ДРОБИ mm.
N ИТАЛИЯ НАША
4/0 4,5 5,0
3/0 4,3 4,75
2/0 4,1 4,5
0 3,9 4,25
1 3,7 4,0
2 3,5 3,75
3 3,3 3,5
4 3,1 3,25
5 2,9 3,0
6 2,7 2,75
7 2,5 2,5
8 2,3 2,25
9 2,1 2,0
10 1,9 1,75
11 1,7 1,5
12 1,5 1,25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патроны B&P
СообщениеДобавлено: Пт авг 20, 2010 1:04 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 24, 2009 5:36 pm
Сообщения: 450
Откуда: Киев, Украина.
Чтото не получается разделить :men:
N1 3.7мм (Италия) 4,0мм (наша)
N4 3,1мм 3,25мм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патроны B&P
СообщениеДобавлено: Пт авг 20, 2010 5:29 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 10:55 am
Сообщения: 151
Так лучше
Вложение:
1273733b4aca[1].jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патроны B&P
СообщениеДобавлено: Вт сен 07, 2010 8:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 9:52 am
Сообщения: 6
Откуда: Николаевская обл.
подскажите пожалуйста цену кто недавно брал патроны B&P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патроны B&P
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 3:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:20 am
Сообщения: 10
Откуда: Харьков
средняя стоимость пачки патронов в Харькове 110 грн,зависит от разных факторов,не буду точно умничать от каких,потому что любитель!))
Если конкретно,вчера купил №6 с дисперсантом за 110 грн пачку,в августе брал №5 помоему за 95 грн

_________________
Самое главное,чтобы все были здоровы! (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патроны B&P
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 9:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 10, 2010 7:08 pm
Сообщения: 4
подскажите начинающему охотнику : у меня ружьё ТОЗ 34. Посоветовали хорошие патроны B&P Baby Magnum но оказалось что давление создаваемое при выстреле 1050 bar, а на ружье и в паспорте написано макс. экспл. давление 65 МПа! прочитал форум и кому верить не пойму :
"Вообще, владельцам обычных ружей, при покупке патронов B&P можно смело брать все что одето в 70мм гильзу! Т.к. все патроны с максимальным давлением превышающим 740 МПа снаряжаются в 76 мм, за исключением патронов со стальной дробью и патрона 4 Special 46 (думаю и так понятно). "
и до этого Терем написал что нельзя!
так как быть и кому верить? заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патроны B&P
СообщениеДобавлено: Вс окт 10, 2010 3:43 am 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 5:17 pm
Сообщения: 801
Не применяй магнум и вопрос отпадет.
У B&P достаточно хороший выбор патронов и без магнума.
Да и магнум, по моему убеждению - для личного успокоения, ничего он не дает, кроме отдачи и нагрузки на оружие, а меткость и дальность поражения ну никак не меняются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патроны B&P
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2010 12:05 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 5:28 pm
Сообщения: 680
Откуда: днепропетровск
Доброго дня! Подскажите а где на коробке прочитать, контейнерный патрон или нет, а то купил у человека, не могу разобраться, а ковырять патроны не охота???? :nez-nayu:

_________________
Не ловит тот, кто не рыбачит!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патроны B&P
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2010 5:20 am 
Не в сети
Старожил
Старожил

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 5:17 pm
Сообщения: 801
А не проще заехать или позвонить в "зброю" на Кирова? Тебе же рядом.
А то тут и наслушаться можно :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Ознакомьтесь с правилами нашего форума!


Все права на материалы, размещенные на форуме, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Полная или частичная перепечатка материалов допускается только с письменного разрешения администрации сайта.
Связаться с администрацией можно по адресу:
[email protected]