Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

1. Навесками не "играются", а подбирают....применительно к виду охоты, типу снаряда и ружью.
2. Так называемый "узкий диапазон", касается одного типа пороха, снаряда, калибра, чекового сужения....но не разных калибров.
3. Критикуете опус? Так будьте любезны критиковать аргументированно, а не словами. Приведите контраргументы (желательно цифровые, математику, физику), если не можете - не критикуйте.
4.
Начальная скорость у малого калибра априори выше чем у крупного. Вы скорости не в одном калибре сравнивайте, а в разных калибрах, при условиях одинакового снаряжения патронов применительно к калибрам. 16% по Вашему мало?
5.
У меня ИЖ-18е и МЦ 20-01, с которыми я охочусь не один десяток лет.
Сравниваю 12-й и 20-й калибры на практике. Полагаю, мои знания несколько более глубокие, нежели Вам кажется.....если считать что мой охотничий стаж перевалил за 30 лет.

чем меньше калибр, тем выше допустимые давления, а соответственно и начальная скорость....

Выше Дима правильно писал о упреждениях....а на 32 калибре их практически вообще не делают на нормальных дистанциях...

вот посмотрите, раньше все промысловые ружья, такие скажем, как Олень, делали малых калибров 32-20... а охотничьи варианты 16-12....никто не задумывался почему...???

Я не соглашусь с этим утверждением. Промысловое ружье отличается от "охотничьего" только простотой исполнения, обусловленной жестким обращением с ружьем на промысле и возможностью быстрого полевого ремонта. Простота конструкции в некотором (именно в некотором) случае обеспечивает надежность и работоспособность конструкции в целом. ИЖ-18 - типично промысловое ружье, хоть и 12 калибра. Малые калибры в промысле используются при добыче пушнины. Пробитая дробью во многих местах беличья шкурка теряет товарную ценность, про песца, чернобурку и разговора не ведем - их стараются бить пулей и только в голову. В нынешнее время промысел ведется ловчим путем (капканы, петли, ловушки). Сам ходил на промысел (как гость охотника-промысловика) видел все своими глазами. Белок бьют из "мелкашек" с 5 -7 метров, отвлекая зверька собакой, либо используют "ослабленный" полу-четверть заряд 20, 28, 32 калибров. Дробь такого заряда в некоторых случаях пробивая тушку остается под шкурой, просто сбивая зверька с дерева и задача охотника быстро накрыть зверька сачком, чтобы собака не порвала. Соболя тоже бьют мелкашкой, редко пулей 32 калибра. На лису применяют 7.62х59 (трехлинейка). Речь веду о северных районах бывшего СССР. Наличие в этих регионах импортных нарезных ружей - весьма скудно, из-за дороговизны последних. А ИЖ и ТОЗ похвастаться качественными образцами для промысловой охоты пока не могут. 5.6х39 мощный патрон для пушнины. 0.22 long по понятным причинам в тайге не найти днем с огнем.
Малый калибр, предполагает экономию (в прямом смысле) пороха, дроби, что немаловажно для местного охотника. И промысловая охота отличается от любительского развлечения - там патроны экономят и в белый свет стараются не стрелять. Но это отдельная тема.
Для справки: охотничий карабин ТОЗ-17 в Лабытнангах с рук стоит примерно 3000 у.е. М/к винтовки ТОЗ-8 (ТОЗ-12) просто не достать ни за какие деньги.

Не будем мерятся пиписьками... а то обидитесь, что у вас меньше...

практика подбора зарядом пороха и дроби и прочее в старых книгах, для плохих порой ружей, при остсутствии патронов...да и мало ли причин...не будем об этом....у вас все равно меньше.. не вгодах дело...

например, практика вождения определяется не годами наличия прав, а километрами...

У вас и тут меньше...

пошутили, хватит.

Я написал, что скорость вылета возможна будет больше...

А всегда буду против нравоучительных "для начала почитай здесь"...в свой адрес..

У администратора форума несколько интересный подход к предмету обсуждения. Не находите?
Женщины определяют качество не по длинне, а по умению пользоваться Поэтому на размер не претендую

Это касалось не Вас, а спрашивающего топикстартера. Странно, что Вы это в свой адрес приняли Видимо пробелы в знаниях? Кстати звучало вот так:



Не Вы ли в темах о пристрелке ружей ратовали за подбор соответствующих навесок пороха и снаряда для качественной стрельбы? Быстро забываете свои посты
А если дело не в годах и опыте, то в чем? Вы же отвергаете научный подход, называете ссылки "опусами", контраргументы не приводите, диалог ведете "свысока" глядя на оппонента, шутите, как-то странно

Такое впечатление, что читаете что хотите...
повторю



удачи.

Удачи!

да именно в этом и дело.. экономия прежде всего.. вы правильно написали... но вы не написали. что белку иногда стреляют в кронах громадных кедров.. где мелкой дробью, да малыми зарядами промысловики с 12 кал только пукать смогут... это второе применение на пушном промысле малых калибров....

кстати интересный рассказ за сачок... я то думал, что собак которые портят пушнину просто стреляют

2 Bil: Написал то, что видел и сам пробовал, правда больше брака было Стрелял из мелкашки. Хотя должен согласиться с тем, что ружья в основном были 28 - 32 калибров, как основные.
Ну и у нас в поселке почему-то самым распространенным был 16 калибр. Очень ценились ИЖ-17, особенно с целиками.

Ответ правильный такой: не резче.
Скорость на дульном срезе почти одинаковая. А "резкость", которую регистрирует не хронограф, а ухо, как более резкий выстрел не имеет отношения к скорости снаряда.

Боле мелкие калибры резче "на ухо" стреляют потому, что давление там выше.

Если вы посмотрите на средниме максимальные экспл. давления, то у 16 и 20 калибров они выше, чем у 12 и 20 выше, чем 16, но скорости одинаковые почему?

Потомк что сила ,с которой это давление пороховых газов толкает снаряд, равно F=Ps, где s-диаметр ствола. Чем меньше диаметр, тем меньше сила при том же давлении. Поэтому давление для достижения тех же скоростей у более мелких калибров выше и на слух ударная волна с более высокой скоростью дает более резкий звук и все думают, что и бой резче.

И бой ни разу не резче. Если стрелять самим влом, то посмотрите хоть на том же ТАХО начальные скорости одного и того же типа патрона в разных калибрах. Увидите там у всех примерно 400м/с.

Умных книжек не читал, но заметил закономерность, что чальная скорость дробового заряда одинаковая у 12 и 16 калибров. При начальной скорости одинаковой и весом (каждой дробины) одинаковым - получам ОДИНАКОВУЮ резкость.

Весьма ответсвенное заявление. Аргументация не убедительна.

Мой опыт с определение резкости боя незначительный и сводится к стрельбе 20 и 16 калибром БиПишными патронами с дробью №5 по доске. Проникание дробин в 20-ке больше. Такую постановку эксперемента не могу считать верной. В общем случае, резкость боя зависит от множетва факторов начиная от качества патронов и геометрии ствола и заканчивая такой мелочью как плотностью вкладывания ружья в плече.
В вопросах резкости боя руководствуюсь книгой Ивашецева "Бой и служба дробового ружья". Он довольно системно исследовал влияние различных факторов на резкость и боя. Полагаю, его данным можно верить. Правда по сосновым доскам он не стрелял - использовал картонные листы расставленные специальным образом . Там (в книге) есть все необхоимые таблицы и графики. Все выводы достаточно логичны и убедительно аргументированы.
К сожалению не могу сейчас выложить цитаты, живой книги под рукой нет а электронно ссылки не могу найти.

з.ы. ИМХО Не совсем согласен с Теремом, иногда есть смысл воспользоваться чужим опытом (прочитать в книжке), нежели самому эксперемнтировать.

Так в любом калибре можно варьировать нач. скорость.

Запросто можно получить 2 боеприпаса в разных калибрах, которые дадут разную резкость.

Да даже в одном калибре 2 разных патрона могут иметь разную резкость.
Вот совсем недавно проверял почти одинаковые серии. И пороха столько же, и дроби столько же и закатка та же, и контейнер тот же, а вот только в одном случае контейнер на порохе стоит, а в другом на порохе хороший пороховой пыж, а контейнер уже на нем.
Во втором случае резкость РАЗИТЕЛЬНО отличаласть: 4-5 диаметров №7 против 2-3 в первом случае.

А ведь это один калибр.

Поэтому, говорить, что изначально калибр 20 резче калибра 12
некорректно.

И физика такова, что договориться с ней нельзя.
Вот по 12 и 20к.
Разница в площадях - 34%.
Разница в макс экспл. давлениях не более 15%.

Т.е в том произведении Давление растет всего на 15%, а площадь калибра снижается аж на 34%. Снижение площади при одном и том же давлении - уменьшение силы, а именно она "толкает" снаряд, а не давление.

Человек отстрелял пули с разных ружей по прессованному ДСП

Читаешь данный пост и просто диву даешься.С такими убеждениями по поводу давления, начальной скорости и особенно о упреждениях из гладкоствола.Сразу хочется записать коллегу в Грин-пиз по защите животных.С нарезного порой скоростным калибром приходится брать большое упреждение,по движущийся цели.Да странный народ Африканцы.