Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Уважаемые охотники и стендовики, задаю вопрос: купил по случайности сдендовое ружьё МЦ 8-4, с двумя парами стволов, одни длиной 750мм, другии 675мм, выпуск 1967 год, у меня он лет 20. В формуляре, я не ошибся, не в паспорте, а именно в формуляре сказано, что в лаборатории произведено 96 приёмных выстрелов. С длинных по 10 зачётных выстрелов, с коротких по 5 зачётых выстрелов. Написано, что в длинных стволах при навески дроби 35гр, №7 скорость достигала 375м\сек, в коротких при нвески дроби 32гр, №9 скорость достигала 400м\сек. Вопрос: за счёт чего такая скорость. Если патронники были-бы под магнум на 76мм, то конечно это было-бы дурацкий вопрос. У него патронники на 70мм, давление не должно превышать 700 атм при эксплуатации, поражение мишений у 750мм на 50 метров дробью №7, у 675 на 25 метров дробью №9. С Уважением жду разумных ответов. С Уважением Nik

На вскидку....

переменных параметров несколько, влияющих на скорость заряда:
-навеска дроби
-длина стволов
-сверловка стволов
-навеска пороха

Поэтому однозначно ответить нельзя - почему.

Сравнение и ответы на вопрос "почему" можно давать при равных переменных и при изменении одного из них...либо составить математический расчет каждой переменной и проверять с результатами опытов.

Кстати, патроны магнум могут не давать увеличения скорости...это опять таки зависит от многих параметров...и еще дополнительных..как увеличенное сопротивления...

Какая навеска пороха была у обоих патронах???
А на щот магнума то обычно при збалансированом заряде начальная скорость меньше чем у легких патронов.

Мне, как гуманитарию, так же не понятно, как может короткий ствол давать большую скорость. А технари говорят – может.
Почитайте тему.
http://talks.guns.ru/forummessage/11/444480.html

Тема сложная....

Кто из форумчан может измерить скорость?

По резкости боя...определяют.. ...это как по эрекции длину определять, без замеров...
Извиняюсь.

Несколько параметров влияют на скорость...а длина стволов это только один параметр.

Возьмем крайний случай, например, длина ствола 200 метров(двести метров).

Какая скорость будет на выходе
-больше чем просто при обычном выстреле и скорость заряда на 200 метров дальности?

Ответ понятен - заряд вообще не вылетит.
Пример не корректный. Так можно сравнить со стволом длиной 1 см. т.е. который только прикрывает донышко гильзы.

Не обратил сразу внимания. Оказывается, стволы испытывались разными патронами. Поэтому ни чего странного нет. Скорость дроби у патрона с меньшим весом - больше, это естественно. Так и должно быть. Поднять скорость более тяжелого патрона до скорости патрона с меньшим зарядом дроби, можно увеличив вес пороха, а, следовательно, давление..

Браво.
Пример был корректным...с точки зрения крайних понятий.

Значит длинный, очень длинный ствол будет тормозить заряд, потому что заряд преодолевает кроме сопротивления воздуха еще и силу трения о стволы заряда.


Сама гильзы - есть прототип ствола...но слишком маленькая.

Ствол нужен не только для прицеливания...необходимо создать условия для сгорания пороха наиболее эффективного и полного при движении по стволу за это время-время нахождения заряда в стволе...далее длина ствола уже не нужна.

Ведь могли сделать стволы и 2, 3 метра...но остановились на 0,8 метра(условно) или менее того...дальше ничего не дает удлинение ствола-канала ствола.

По скорости я уже где-то писал...там тонкости придает еще и сверловка...конфузор-цилиндр-диффузор...это увеличивает скорость вообще...на уровне выше скорости звука...эта сверловка есть в некоторых ружьях...

Дело не в длине стволов, хотя длина стволов влияет на скорость пули (дроби). Уменьшение массы заряда, влияет гораздо сильнее на скорость , чем удлинение стволов. Но все, о чем мы говорим, не корректно, это все балистика и в конкретном случае нужно знать все составляющие уравнения, чтобы точно и корректно ответить на вопрос.
Примите запись в формуляре как есть, тем более вы ничего не измените. Просто подберите патрон, под ваше ружье и ваши субъективные ощущеня, это гараздо важнее для стрелка, чем копаться в балистических расчетах.

+100

Вообще вот задумался по скоростным характеристикам....

Не о данном ружье, а вообще.

Здесь в продаже патроны и на разных навесках пороха и дроби еще есть характеристика скорости....каждый раз покупаю и думаю, что-то ухудшит или нет попадание по тарелкам?

Но патроны не влияют...гораздо важнее правильность всего при выстреле....то есть зависимость от разных патронов не определил.

И вот почему, думаю, на расстоянии 35 метров влияние на упреждение и соответственно попадание 375 или 400 м/сек скорости заряда не значительно....

Можно посчитать с учетом разброса дроби...но на вскидку, мне кажется, на 60-70 метров при поперечно-летящей утке возможно ожидать влияние...но не в других случаях.

Уважаемые форумчане, я неправильно задал вопрос, извиняюсь. Почему-то зациклился на скорости, резкость у него отличная, на 3-4 диаметра дроби в сухую сосновую доску. С короткими стволами 675мм проблем нет, любыми номерами дроби без контейнера где-то в 25-30 метрах образуется круг диаметром в 1 метр который сохраняется до 50 метров, стрелял в воду с обрыва, перпендикулярно, начинал с дроби №9 и закончил дробью №0. Задают проблему длинные на 750мм, бой у них на траншейном стенде до 50 метров дробью №7. Если думать, что они пристреляны на 50 метров дробью №7, тогда всё понятно, дробь №7 в 50 метрах, уже на траектории к снижению, становится понятно повышение осыпи дроби более крупными номерами. Почему я задал этот вопрос: В формуляре написано, что длинные стволы пристреляны на 35 метров, тогда ошибка. Во-вторых этих ружей выпущено не мало, думал есть ещё у кого-нибудь. С Уважением Николай.

А можно просто задать вопрос...?

Teremu, просто с длинных стволов на 35 метров идёт завышение дроби, начиная с №4 над линией прицела. В формуляре написано, что он пристрелян дробью №7 на 35 метров, а поражение мишений до 50 метров, поэтому и получаются непонятки, я не стендовик. Лично я думаю, что более крупная дробь на этом растояние сохраняет ещё прямолинейность, имею ввиду 50 метров, поэтому и идёт выше линие прицела. По тарелкам я не стреляю, а форумчане многие стреляют, поэтому и задал этот вопрос. С Уважением Нилолай.

Ружейные стволы не пристреливаются, а "состреливаются", это разные процессы. "Сострелка" (получают при спаивании ствольного блока) - это сведение осей каналов ствола и линии продолжающей прицельную планку, на 35м. Словом эти воображаемые линии должны пересечся на 35м. А пристреливает стрелок уже сам. Если какой либо ствол бъет со смещением, то его дульный срез подрабатывают или просто стреляют на вынос. В какой-то теме мы этого уже касались.