Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Аналогичный случай!
Но мы уходим в сторону племен, а я имел ввиду цивилизацию.

Дык, а почему допускаете что у племен не было своей цивилизации?
Какие признаки цивилизации? Мыться водой и есть вареную еду?
ps Извините если что не в тему, все не читала.

Цивилизация для мня это не племя, а некий конгломерат народов объединенный каким-то общим признаком.
такова египетская цивилизация, трипольская, те же майя, пропавшая Атлантида.
Но более всего заинтересовался венедами.

Как насчет общей территории, языка, обычаев? Чукчи, Якуты, Эвены, Коряки, Ительмены, Айну вписываются в эти признаки. Наша история (до Русских) помнит эти народы, взаимоотношения, даже войны.

Самые первые были анархисты только они незнали,что их так обзывают

Этыканендя, спасибо за просвещение . По-моему, Карамзин сформулировал что такое народ. Это общность людей, этнос, объединенный общей историей, ареалом обитания и языком. Логично, что там где образовался народ, там возникла и цивилизация. Спасибо Фраю, про венедов и не слышал, сейчас копать начал. Каждому народу присуща своя цивилизация, свой уровень цивилизации. Мы тут зацепились на гигиене. Каждая цивилизация своим путем определяет, что ей нужно, что нет. Европа, со временем, поняла, что воду нужно кипятить, руки мыть и пошла дальше. Дошла до двигателей внутреннего сгорания и т.д. Но бушмены, в Африке, по сей день живут так как жили 1000 лет назад и вроде ничего, довольно счастливы. Мы же свою жизнь, без сливных бачков, уже не мыслим. Для нас освоение космоса - это достижение цивилизации, для бушмена - нет. Охота - это же тоже достижение(необходимое в свое время) цивилизации. Сейчас то в ней жизненной необходимости нет. Но мы же ее не бросаем, нас на нее тянет. Получается, отходим от цивилизации. Гнобят нас ее достижения, из стекла и бетона. То что христианство поглотило язычество(действительно кое что ассимилировав из язычества - факт, хотя бы само действие поклонения или Веры) - следствие развития цивилизации. Кто то это принимает, кто то нет. Что меня лично, несколько напрягает, так это то что все основные современные религии утверждают, что если ты не уверуешь в их постулаты, не присоединишься к ним - кирдык тебе будет после смерти( а может и до). Не пустят твою душу в приличный дом. Агрессивненько. Одновременно, например в христианстве, утверждая что Бог всех нас любит и агрессия это плохо, а любовь хорошо. Но хорошо тебе будет только если ты к нему примкнешь. Звучит так: ты свободный человек, не хочешь - не верь, но знай, что потом не спасешься. Сетевой маркетинг однако, прости Господи.

+100500 Стоит только убрать из этой системы деньги, и Вы станете не интересны для любой современной религии и даже "современной" цивилизации.

Увы, не вписываются! Точно так же как и немецкие и скандинавские племена.

На мой взгляд вы смешали понятие цивилизации и цивилизованности.

Вот это и добивает, особенно десятины.
Пусть каждый верит во что хочет и не важно что это за вера, а то смешно и противно когда попы целуются и награждают друг друга,
а прихожане со злобой в глазах и забивая друг друга до смерти доказывают чья вера в Христа правильная.

Петрович, "Варяжская Русь" поищи, Льва Прозорова.

"Эта великая цивилизация канула в бездну времени. Её гордая история превратилась в легенду, сказку, небыль. Её блестящая культура предана забвению. Имена её прославленных городов — Аркона, Ретра, Ви-нета — теперь известны меньше, чем селения каких-нибудь инков или ацтеков...
Говоря о погибших цивилизациях, мы обычно представляем себе оплетённые лианами развалины в далёких джунглях или руины на дне океана, вспоминаем легендарные имена: Атлантида, Лемурия, Му... Но, оказывается, бездна беспамятства поглощает не хуже океанских вод. Оказывается, не в допотопные эпохи, а меньше тысячи лет назад, и не на других материках, а совсем рядом существовала великая цивили-зация наших предков, на равных соперничавшая со Священной Римской империей и могущественной Ви-зантией, а теперь фактически забытая.
Про эту арийскую цивилизацию почти не пишут книг, не снимают фильмов. Никто, кроме горстки специалистов, не помнит имен её причудливых многоликих Богов, походы и победы её грозных князей, великие битвы, что кипели на её берегах. Забылось даже, что именно оттуда пришли наши предки, что это наша прародина, наша славянская Атлантида — ВАРЯЖСКАЯ РУСЬ. Её подлинную историю восстанав-ливает новая книга от автора бестселлеров «Русь языческая», «Богатырская Русь», «Святослав Храбрый — русский Бог войны» и «Евпатий Коловрат». "

У меня в электронном виде есть, могу сбросить.

Очень интересно пишет. Своеобразно правда. Может потому, что язычник.
А его "Святослав Хоробре. Иду на Вы!" вообще отличнейшая книга.


Скорее всего, не поглотило, а выбило и выжгло.
Так что, произошло это не в следствие развития цивилизации
В Японии до сих пор основная масса населения синтоисты. А ведь это язычество.
Разве Япония не цивилизованная страна?

У язычников нет "поклонения" в том смысле, который есть в христианстве.
Чтить, славить, но не поклоняться.
Да и понятия веры небыло как такового. Это образ жизни.

Пытался не смешивать.И в принципе, понятия одно из другого проистекающие.
Цивилизация (от лат. civilis — гражданский, государственный) — 1) общефилософское значение — социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой.
Цивилизо́ванность (от лат. civilis, «гражданский» от civis, «гражданин»), также цивилиза́ция или гражда́нственность, — определённый уровень организованности и культуры.
Цивилизацией также называется любое сообщество людей или других разумных существ, чья цивилизованность имеет самобытный характер или достигнута самостоятельно.
Так что все таки вписываются и чукчи и якуты и немецкие и скандинавские народы. Их можно объединить в какой то мере, допустим по территориальному признаку (европейская цивилизация, азиатская, американская, африканская), но по отдельности они тоже существуют. И потом, мощь цивилизации можно оценить по тому следу, который она оставила в истории. Римскую цивилизацию помнят, Атлантиду, в легендах, хотя может быть это и есть просто легенда, помнят. А вот трипольскую, венедскую помнят слабо... и это наша вина. Наверное, раз на память слабые, такое у нас настоящее, дай Бог будущее поправить.

Не вписываются в "Римскую" модель. Только и всего. Так же как Римская модель не вписывается в модель Айну или Чукчей.
Но это не значит что Римская лучше или хуже. Она сильнее, это бесспорно, но не лучше. Когда нибудь и она канет в лету.

Следом сыт не будешь. Мощь оценивается личным комфортом граждан, здесь и сейчас.

Вот, все таки "поглотило", по моему, более близкое слово. Куда делись все поляне, древляне, вятичи, гавеляне, уличи после крещения? Никуда. Остались на своих местах. Решили, что христианство - это новая, более высокая ступень развития (цивилизации). Что с этой верой жизнь их станет лучше, что один новый Бог могущественнее их множества прежних Богов. Ну так а Вера это и есть образ жизни. Соблюдение заповедей. Ведь что изменилось? Ритуалы. Боялись раньше прогневить разных богов,просили о чем то, приносили жертвы (не обязательно человеческие) Перуну, Даждьбогу, Лелю и т.д. Что изменилось с приходом христианства? По сути ничего, кроме ритуалов. Молитвы, исповеди, посты. Жертвоприношения видоизменились в жертвования денег или натуры на Храм Божий, приобретения свечей и т.п. Новая религия, Церковь, просто объединила все эти племена ( ну да, кое где и кое когда, огнем и мечем) в одну общность и заставила забыть о прошлом. Потому для нас сейчас многое вновь открывается. Нам интересно, а вот фарисеи нервничают. Мало того, что конкуренция нешуточная, так паства еще и прошлое вспомнить хочет. Еще немного и снова лики богов из дерева вырезать начнут. Проблема однако...

за два года крещения население славян сократилось с 12 до 3 милионов человек - Это таким образом славяне уверовали что христианство круче?

Даже если это и правда, в чем я сильно сомневаюсь, потом славяне смогли занять территорию от нынешней Германии/Чехии , до Тихого Океана. Многократно увеличив свою численность и влияние. Я вот часто задумываюсь, а вот возьми тогда Владимир и не прими Христианство, а например Ислам или Иудаизм! Сейчас мир был бы совсем другим.