Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все же риск испугать собаку есть и тут похоже на игру ва-банк, либо пан либо пропал.

Это крайний способ для поху...тов твердолобых, тех ни чем ни напугаешь.
Зачем такой жесткий способ примерять на каждую собаку, да и сделать это может все своевременно и правильно не каждый.
Это тоже своего рода наука, которая не каждому дается.
У легавых со слабой психикой проблем с угонкой не бывает, они от громкой команды писяются. .
А с нормальной психикой, собаке достаточно месяц по заниматься ОКД.

Конечно же знаю, что от погонок в далекую старину отучали выстрелом дунсом по заду. Собаки тогда были другие. У меня нет шокового ошейника. В этом сезоне работаю с 12 собакой. За исключением только одной собаки из Твери остальные с большими проблемами были.
Дима, с собаками можно сделать все, и без дроби и без ЭО и без соплей. Работа с собакой это работа, спокойная, кропотливая с учетом множества нюансов поведения каждой конкретной собаки.
А все ускорения этого процесса и ЭО и применение ружья это попытка создать конвейер и дрессировки и натаски.
Анализируя все ваши посты я все же считаю, что вы гораздо тоньше разбираетесь в собаках.
А это заявление о стрельбе по собакам не больше как желание удивить старой новизной, выйти из рамок
общепринятых. Как легашатника и натасчика я вас уважаю и одним высказыванием ничего не меняется.

Игорь, я занимаюсь с легавыми уже больше 40 лет. Изменились они и очень изменились даже за этот период. Даже корду далеко не всегда применяю.

Фрай а если это ваша любимая и единственная собака - вы будете играть в эти игры?

Не осуждаю, но думаю, что так может поступить только натасчик, сам бы не рискнул, более того, увидел болевую реакцию собаки (чужой) и не стал покупать э/ошейник.
Если любишь её как члена семьи то вряд ли решишься на такой эксперимент. И вообще...
Убежден, что можно получить совершенно непредсказуемый результат потому и написал, что это игра ва-банк.

Спасибо Фрай. Другого ответа я от вас и не ожидал. Вы порядочный и удивительно не конфликтный человек.
Но поймите и меня. Буквально 4 дня назад начинаю работать с собакой. Диагноз - панически боится запаха птицы, перепела, коростеля. По ней не стреляли - только поработали с ЭО на предмет погонки.
Ну как я должен реагировать на пост о стрельбе по собаке?

Вот-вот, результат прямо противоположный ожидаемому, сам видел собу после э/о, настолько зашуганная и ссытся постоянно.


на счет порядочного спорить не стану, каждый из нас себя считает таковым, а вот по второму...
Ой, увы! К моему глубокому сожалению это далеко-далеко не так.

Я тоже вас уважаю, об этом можно было не говорить, Вы и так знаете.
В любом нормальном споре рождается истинна, и как бы мы с вами не спорили отношение уже между нами не испортить ни каким разногласиями.
Просто у нас одно хоби каждый из нас общающихся считает что он уже все знает, и я не исключение, такой же как все.
Каждый из нас решает сам каким образом дойти до нужной цели, что нужно иметь в своем арсенале, Вы с опытом 12 собак предпочитаете двигаться старым проверенным путем.
Мне попалась хитрая,упертая,не послушная и в тоже время умная с жесточайшим нравом, которая мне кинула вызов в прямом смысле слова,ее отца так до смерти не остановили, мне пришлось перепробовать все в прямом смысле слова.
Если вернуть назад и мне предложили повторить за 10000у.е тот же воспитательный процесс отказался, если не получилось отказаться, пытался откупиться.
С другой стороны благодарен ей за то что время потраченное с ней для меня больше вопросов не осталось, если не она я бы столько книг не прочитал, со столькими людьми не познакомился, не ездил бы смотреть столько других собак.
После нее мне даже поводок в натаске не надо, потому что знаю как выбрать умного послушного щенка с которого можно бес проблем хорошего охотника.
Но уверен на сто процентов,что в собачьем мире встречаются собаки похожие на мою Дану, которых поставить бес ЭО или проверенных дедовских способов физически никак.
Так что к этим способам лучше не прибегать, пускай Бог милует.
Но их помнить нужно, что бы на охоте коллеги не кричали (за...л, убери своего дэ...а)

Дима, а стоит ли такую собаку разводить если у нее такие гены?
Ты же говорил что беспощадно отбраковываешь или это была не твоя?

Беда!попался кобель хороший но при виде птицы "рвет крышу" гонит за горизонт, а по возвращении ложится с видом "хоть убей".
Хочу пробовать ЭО, как правильно его использовать?

Всем здравствуйте))...Прочел ваши посты ,интересно ))...Но ))Хотелось бы заострить внимание не на самом способе работы с собакой над проблемой угонки ,а все же над тем какие последствия могут быть))после применения такого приёма как выстрел по собаке))...Все мы знаем что собака это тонкий, чувственный организм ))... И жизнь и поведение формеруеться на основе инстинктов, и сложившихся ассоциаций за время жизни))... Угонка это преследовании дичи))... В большинстве случаев собакой движет инстинкт ,цель добыть дичь))...А охота и заключается в добычи дичи))... Задача человека который взялся за воспитание ,обучение собаки ,найти способы показать собаке как именно лучше достичь желаемый результат))При этом не в коем случае не угасив в воспитываемом страсть к охоте ))... А напротив всеми способами её развевать))... А любое физическое ,болевое воздействие ,не может этому по способствовать ))... А напротив , на инстинктивном уровне просто напросто убить весь интерес к охоте , и в большинстве случаев вызвать негативный результат ,например боязнь выстрела)) или еще чего хуже может сложиться ассоциация запах птицы ,это боль )) Зачем спрашиваться собаке искать этот запах который вызывает боль???))...Незачем))... Значит и искать не кто не чего не будет))...
Едем дальше ))...
Охота с собакой , это тандем , основный на взаимо понимание,и уважение,цель общими усилиями добыть дичь))...А любое физическое болевое воздействие не способствует развитию взаимо понимания))...
И целью становиться не добыть дичь, а любыми способом избежать боли))...Часто разумное существо собака рано или поздно поймет что на определенном расстоянии от ведущего боли нет , а адреналин азарт кайф в погоне за желаемым объектом есть,значить нужно охотиться по дальше от ведущего))... Еще))... Угонка происходит с момента взлета птицы ,а как правило на взлет птицу подымает собака, а зачем спрашивается собаке подымать птицу на крыло,если это может причинить боль??))Вот часто и бывает что большинство собак тужит
и упорно не хотят ,подымать птицу))... Это последствия физического воздействия)) ... И сложившееся ассоциация)) Подъем птицы на крыло это боль))... А я себе представляю)). Как себя чувствует питомец когда ему в зад попадает заряд дроби хоть и мелкой))... Вопрос зачем собаке подымать птицу на крыло??))если это может причинить боль))... Ответ не зачем))...
Едим дальше ))...
У любова мастера всегда есть определённый бог аж знаний , инструментов ,и материалов))... Но только хороший , терпеливый ,и настойчивый мастер своего дела.может добиться высоких результатов в своей работе,При умелом использовании всего арсенала имеющегося в наличие))...Подчеркиваю Умелом)) использование и грамотном применении ))...
А как показывает практика .большое количество владельцев легавых собак еще сами нуждаются в обучение и дрессировке ))...
И естественно,правильно ,грамотно ,для получения положительного результата применить болевое физическое воздействие не в силах,как бы этого не хотели))...
Итог))...
Лично я считаю , что применении,шокового болевого физического воздействия говорит только о беспомощности,слабости ,и не компетентности
Вывод))...
Для себя принял решение всегда, искать и находить, более гуманные способы обучения,дрессировки и воспитания, братьев наших меньших ,любимых четвероногих друзей товарищей и братьев))))СОБАКОВ ))ХИ))ХИ)) ...
Ну коротко где то так)))).....

Не думаю что в вашей ситуации это будет правильный выбор))...
вы можете использованием ЭО принести больше вреда чем пользы))...
Я обычно, когда собака гонит птицу,сразу перехожу к элементам дрессировки))...
А именно .обучение подконтрольного поведения собаки при преследовании птицы))...
Но перед тем как к этому приступать бучаю собаку таким командам как :лежать ,тихо,вперед.
Используя эти команды и поводок для контроля правильности выполнения при помощи подсадной птицы начинаться не посредственное обучение ))...
Ну например берется молодой перепел пархунок , выбирается относительно чистое место , выпускаться перепел , на перепела наводиться собака , только перепел попадает собаке в поле зрения на нужном мне расстояние даю команду лежать, цель команды , удержать собаку в неподвижном состоянии , при этом не обязательно чтоб она легла))...Как только собака заняла не подвижное положение , сам не спеша по потихоньку, двигаюсь в направление собаки,сокращая при этом дистанцию между мной и собакой)) когда я в платную подошёл к собаке всем своим видом даю понять собаке что она молодец и правильно все делает))...Применяю при этом доброжелательную интонацию ))...При полном подходе )вплотную к собаке ))с помощью рук помогаю собаке занять нужное положение ,так сказать стойку)),когда собака стоит в стойке слегка поглаживаю её достовляя приятные ощющения ))не просто глажу )) а доставляю приятные ощущения))давая этим понять что все хорошо все правильно и что она молодец))...Контролирую расстояние собаки до птицы с помощью длинного поводка))Также с помощью него же удерживаю собаку когда онная пытается схватить птицу зубами)) ни в коем случае не давая ей этого зделать)) но не отдергиваю не фукаю, и не делаю не каких болевых ощущений просто не даю собаке приблизиться на короткое расстояние))Ну и конечно при этом дается команда лежать,но предварительно в процессе дрессировки эту команду нужно довести до беспрекословного выполнения причем в любых условиях)) по принципу от простого к сложному ))терпеливо и не спеша)) ...
Дальше когда вам удалось дать понять собаке что вы от неё хотите , а именно это преследовать птицу до момента визуального обнаружения ,или до острохарактерного запаха показывающего близкое нахождение птицы)).И занятия неподвижного положения ))Стойке))...Удержание этой стойки до подхода ведущего))...
После подхода ведущего)) собака удерживается в сойке ))до момента ))когда расстояние между собакой и птицей увеличиться до нужного))
после этого дается команда тихо))которая означает движение в перед как бы крадясь))
Команда тихо отрабатываться тоже за раннее в процессе общей тренировки)) И доводиться до сто процентного выполнения ,причём в различных условиях))опять же по схеме от простого к сложному))...
Такое при следование повторяется как можно дольше))...в процессе чего при многократном повторении у собаки вырабатывается приобретенный инстинкт)) на определенные действия))...И собака по потихоньку начнет понимать что ей нужно делать ))вы тем самым научите собаку подводке))и заострите её внимание на ключевых моментах))
Поиск ))Обозначение ,стойка))удержание стойки до подхода ведущего))иле аккуратная подводка на потяжках к объекту охоты))
http://www.youtube.com/watch?v=BFOQV2YLoG8&feature=plcp



Едем дальше )...
В обязательном порядке при любом взлете птицы дается команда лежать))и обязательно контролироваться её выполнение ))Если собака не легла её укладывают механически )) с помощью рук)) грубой интонации ))но при этом не нужно создавать сильных болевых ощущений достаточно просто неприятных))Слегка надавить в область с пены например))...Как только собака начнет самостоятельно ложиться обязательно поощрить собака))
Для упрощения выполнения данной команды лежать в работе не посредстве но с птицей)) , предпочтительно предворительно регулярно отрабатывать такое упражнение - берется портативный инструмент))дразнится им собака, задача достичь преследования этого предмета собакой)) Я обычно даю команду забери, а сам не даю возможности схватить предмет,уважу в сторону)) .подразнивая собаку достигаю сильного возбуждения ,затем предмет подбрасываю в верх а собаке даю команду лежать))и укладываю))После многократного повторения одного и того же упражнения у собаки вырабатываться ассоциация если что то подлетает в верх то нужно занять положение лежа))...После отработки этого упражнения и достижения нужного результата ))а именно при подбрасывании предмета в верх собака самостоятельно занимает положение лежа ,усложняем задачу и в виде аппортивного инструмента используем кусок мяса,птичьку ,ну или другой предмет который приходиться по душе вашему питомцу)) ......
Но с этого момента наступает следующий момент над которым прийдеться не мало по работать)) , Это работа по розыску и подачи битой дичи))...
При этом очень много нужно уделить внимание такой команде как держать))Причем нежно и окуратно ))
Но это уже совсем другая история))ХИ))ХИ))...

Вот это я точно возьму на вооружение!

И я бы не смог выстрелить по собаке - рука не поднимется просто.
Что ЭО портят собак и превращают в трусливых и нервных четвероногих - и этого тоже насмотрелся.

Я думаю что выход есть - любить своих собак больше, проводить с ними больше времени, и быть терпимыми.
Не вышло сегодня? - Выйдет завтра, не проблема.
Причиняя боль собачке мы можем навсегда лишиться друга.