Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Посещаете кружок хорового пения а вечерами вяжите макромэ?
Шучу, просто пост ваш навеял

"Не вижу смісла в споре между оппонентами, которые сходятся в главном"
(К.Г. Юнг)

Мда мягкотелый парторг - я б таки вас отправил в Соловецкий манастырь почитать "Повесть временных лет"
Нет там того что Вы говорите - варяги Рюрик, Синеус, Трувор сели в городах Новгородской Вологодской и Псковской области -
до Киева 1000 км.

А вот так представлял варягов Васнецов. и вовсе не викинги.

Варяги Аскольд и Дир спускались по Днепру и
КИЕВ ВЗЯЛИ ПРЕДАТЕЛЬСКИ - ПРИГЛАСИЛИ НАШИХ КНЯЗЕЙ НА УЕДИЕНЦИЮ И ...УБИЛИ (спросите у Команданте ЧЕ, мы это уже обсуждали).
PS. хотя в самой "Повести временных лет" полно нестыковок и лжесвидетельств. Так что надо искать альтернативный источник. Скажем что говорят об этих событиях сами шведские саги и калевалы - ибо нельзя вырывать из контекста истории единичные факты ...

В первом письменном источнике "Повесть временных лет" пишется другое
И нашли их (нас тобишь, после убийства Кия, Щека) хазары сидящими на горах этих в лесах и сказали: "Платите нам дань". Поляне, посовещавшись, дали от дыма по мечу, и отнесли их хазары к своему князю и к старейшинам, и сказали им: "Вот, новую дань нашли мы". Те же спросили у них: "Откуда?". Они же ответили: "В лесу на горах над рекою Днепром". Опять спросили те: "А что дали?". Они же показали меч. И сказали старцы хазарские: "Не добрая дань эта, княже: мы добыли ее оружием, острым только с одной стороны, - саблями, а у этих оружие обоюдоострое - мечи. Им (нам, у-краинцам видимо ) суждено собирать дань и с нас и с иных земель".
И сбылось сказанное ими (старцами), так как , не по своей воле говорили они, но по божьему повелению

Да. Е.Вовк, повезло мне, что не Вы тем парторгом были. Чувствуется в Ваших бредовых интерпретациях "идеологическая" закалка... КПСС-ВЛКСМ. И риторика та же и демагогия...
Вот только мои посты в присущей Вам .... манере интерпретировать НЕ НАДО, прошу; о том, где правили братья-варяги я не упоминал, привязать их к Киеву (кстати, Кий - князь или перевозчик-паромщик на Днепре, что-то запамятовал) мне бы в голову не пришло; это для Вас Киев - столица мира, центр Вселенной....
Далее - заранее согласен со всем , что Вы тут напишите, только не волнуйтесь; Вам это вредно. Берегите себя. Меня же от столь познавательного общения избавьте,- некогда, простите. Охота еще не закончилась, да и работы хвататет....
Вас, вероятно, уже по месту жительства в своем кругу всерьез не воспринимают вместе с Вашими сверхнаучными теориями, коль Вы на охотничий сайт пытаетесь их пропихнуть...
Обратитесь сразу туда, где Вас с интересом выслушают и должным образом оценят...Телефон - "103"

А о чем теперь-то спор? о том, что Украина, Русь Киевска, Московия происходит от варягов? Ну, в этом вы не разберетесь... Теорий тьма!
Клесова не читали? "Откуда появились славяне......?". В инете есть. Человек не историк, биохимик.
Очень интересно. По крайней мере, я читал с интересом.

Кстати, Е.Вовк, прочитал благодаря Вам! Помните, Ваш приход на форум? "Голым на медведя"? "От скифов ли славяне"?

Вам этого историка в споре недостаёт
Вот его взгляд на наше прошлое
http://lib.aldebaran.ru/author/buzina_o ... si__0.html
З.Ы. Прочитал с интересом, есть моменты

Руслан
Олесь Бузина - то еще писака. все его опусы жутко субъективны. не уважаю как автора. не советую серьезно его воспринимать


а кто изображен? норманы?
а на заднем плане- все-таки скандинавские "драккары"
если честно - какая разница, как там Васнецову в голову взбрело нарисовать. он же не по летописям писал картину..


PS: "умные люди не могут спорить. они могут только беседовать" (не помню кто сказал..)

2 Jagermeister:
Я не первый раз сталкиваюсь с тем, что украинцы не склонны к переоценке собственных достоинств и добродетелей и наоборот склонны к самокритике. Но не настолько же...
Я не за крайности. Одна крайность – это нездоровая гордость, мнимый патриотизм, а вторая - все вокруг хаять, всего стыдиться…Нет, мне не симпатична ни одна из этих крайностей. Как по мне патриотизм - это и гордость за достижения, и стыд за некоторые страницы в истории и культуре...

1. Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит.(Шопенгауэр)

2. Самый страшный стыд - это стыд за страну. Гордость и стыд, как мне кажется, соединенные вместе, составляют любовь. Я хочу сказать, что это патриотические чувства. Одна сплошная гордость еще не является любовью к родине. Житинский



Я тоже позволю себе на секунду мыслить такими же абсолютными категориями, как и ВЫ и отвечу: уверена, что ВСЕ правильно поймут! Никогда еще такой абсолютизм, категоричность при дискуссиях не приносил результат...
С Ваших постов появилось ощущение, что Вас "заставляют насильно" высказывать свое мнение в этой теме...вместо охоты...Хоть в чем-то где-то кто-то с Вовком согласится , а именно я в том, что эта тема не о реальной политической жизни Украины, а о ценностях ее, даже о тех, которые забыты и запущены...
С уважением...

А спора то и нет вовсе. Есть высказанная теория о варягах и её обсуждение. Это мнение(Бузины) с ней перекликается.

считаю, давно пора всю эту "беседу" скинуть в отдельную "политическую ветку"
по всему форуму есть политические перебранки.... УЖАС, как наше общество заполитизировано печально! других проблем в стране нет...
(и можно подумать, каждый просто идеально разбирается в политике! очнитесь.... не разбираемся.... некоторые всю жизнь на ее изучение тратят... )

а знаете, хоть и не считаю Т.Рузвельта хорошим человеком, но однажды он всетаки сказал очень и очень правильные слова-
"А что ТЫ сделал для своей страны?"
может с этого надо начать в строительство нового современного государства?
а не с перебранок и копания в неблагодарной "истории"...

Даа Васнецов историк серьезный ,а меч таки был вытеснен саблей,как не крути.

неверно огнестрельным оружием он был вытеснен
сабля против рыцарского средневекового доспеха - прутик, не больше...

С одним соглашусь точно - градус споров нужно контролировать. А в остальном всё нормально. И тема хорошая и мнения интересные.

только тема то не об этом создавалось...
в другое место надо всё это перенести...

есть тут среди нас модераторы?