Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Все об ОХОТЕ и РЫБАЛКЕ
Текущее время: Пн авг 24, 2026 10:08 pm



Часовой пояс: UTC + 2 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2010 3:57 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 5:18 am
Сообщения: 2344
Откуда: Киев
Terem писал(а):
Я так понял...газ(пороховые газы) стравились...пуля дошла до снега...но при этом полуавтомат перезарядился..и после второго вытсрела произошло все также?

Да, выстрела было два. Перезаряжался. Давления было достаточно чтобы перезарядить, но недостаточно, чтобы раздуть стволы. Я бы и после первого ПШШШ задумался бы. Приятель в азарте пальнул ишо.
На сколько я понимаю физику процесса. То отверстия газоотвода рассположены в начале ствола. Процесс перезарядки начинается задолго до того как пуля покинет ствол. Застопорилась пуля в последней трети ствола. Давление при этом стало превышать допустимое(клапаном) из за догорания пороха и невозможности расширить объём камеры сгорания, сработал клапан.

_________________
Beretta 471 Silver Hawk 20k, Mauser M03 30-06&243


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2010 4:41 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
IMO писал(а):
... Застопорилась пуля в последней трети ствола. Давление при этом стало превышать допустимое(клапаном) из за догорания пороха и невозможности расширить объём камеры сгорания, сработал клапан.


Я могу только добавить, что отверстие клапана по размеру расчитано, видимо, именно на такие случаи....

Давления, или силы пороховых газов(при еще не полном их объеме) достаточно, чтоб резко и качественно "пукнуть" через клапан, чем раздуть металл стволов...

Там где легче выйти газам, туда они и пошли...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2010 6:10 pm 
Не в сети
Следопыт
Следопыт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 4:33 pm
Сообщения: 36318
Изображения: 2
Откуда: г.Киев Клуб "Охота и Рыбалка"
Скорее всего это были такие патроны, к счастью, как говорится.
Иначе бы та-ак пшикнуло...
Тем более, что там эластичный манжет и он бы тоже затормозил поршень.
Но, кто его знает.

_________________
С уважением, Фрай.
-----------------------------------------------

Хочешь изменить мир - начни с себя.

"Если вдруг вы стали для кого-то плохим, значит много хорошего было сделано для этого человека"
Л.Толстой


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2010 7:11 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 3:00 pm
Сообщения: 1435
Откуда: Днепродзержинск
MASTER писал(а):
...Блин, ну как мгновенно остановить уже набравшую определённую скорость пулю с оговоренной массой и как практически мгновенно сбросить 2,5 литра пороховых газов?


:shock: Миша, мне тоже сразу на ум пришла школьная формула кинетической энергии (Е равно эмвэ в квадрате на два) и понятие о массе как мере инертности тела...

_________________
Tu cole justitiam - teque atque alios manet Ultor (Будь справедлив - над тобой и над всеми бодрствует Мститель)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2010 7:44 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 5:39 pm
Сообщения: 126
Откуда: Днепропетровск
Спор какая система и чьё ружьё лучше не прекратится никогда . Я отдаю предпочтение газоотводу ,потому что работает с любой навеской дроби в любую погоду,значительно меньше отдача и естественно отклонение от точки прицеливания.По поводу чистки-это дольше на 5мин.( из практики) :idea:

_________________
Пользовал:
ТОЗ БМ, ИЖ 58, 20 кал., ИЖ 58, 12 кал., МЦ 21-12, МР 153.
Владею: ТОЗ - 34 и Fabarm xlr 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2010 11:56 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 5:18 am
Сообщения: 2344
Откуда: Киев
УТОЧНЯЮ!!!
Несколько ввёл в оману :oops:
После первого пшика автоматика не сработала и ПА не перезарядился. Стрелок подумал об осечке и передёрнув затвор произвёл второй выстрел. Всё остальное так как я и говорил. Застряло две пули.

_________________
Beretta 471 Silver Hawk 20k, Mauser M03 30-06&243


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 12:20 am 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 7:33 pm
Сообщения: 278
Откуда: г.Черновцы
MASTER писал(а):
Valeron писал(а):
... значительно меньше отдача ...

Докажите цифрами а не чувствами.
Чувствительность определение субъективное и не отвечает на вопрос - сколько.

Получить "цифры" в домашних условиях сложно а может и невозможно.
Изображение
Фото с сайта Фабарма :wink: . Попытка изобразить зависимость силы отдачи в разных системах ПА от времени. По оси "игрек" - отдача оружия , по оси "икс" - время. Остальные обозначения понятны. Видно с фото, что величина силы отдачи у Фабарма меньше чем у инерционки и не имеет "острого" максимума. Как видно, площади кривых примерно одинаковы и пропорциональны импульсу силы (произведению силы на время ее действия) что и понятно, законы физики никто не отменял, но если действие силы "растянуто" во времени, то при той же энергии отдачи, сила, действующая на плечо, меньше (хотя и действует большее время). Как в боксе: удар или толчек :wink: .

_________________
Если б охота всегда была удачной,к ней,наверное,потеряли бы интерес. Э.Хемингуэй

FABARM Lion H368 , Beretta AL 391 Urika 2 Synthetic 12K, Алтай 20К, МЦ-6, 12К.
Пользовал: МР-153, Benelli Comfort 12K, ИЖ-58 12К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 1:09 am 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 5:18 am
Сообщения: 2344
Откуда: Киев
MASTER писал(а):
Володя, да не тот случай чтобы в сказанном тобой сомневаться.
Я нигде не могу найти точного технического расклада.
Прекрасно понимаю что перепуск давления должен быть расчитан исходя из расположения узла относительно общей длинны ствола, плюс перепускной предел, определяющий фазу сброса.
C учётом расчитанного применения этим ружьём магнум-патронов, величина давления должна быть довольно большой.
Алгоритм отсечки линеен и мне интересно как вся эта система работает на летних лёгких зарядах.
В итальянской периодике на свои вопросы ответа пока не нашёл.
И дочь уже достал переводами :cry:

Я относился к этой фишке Беретты как к рекламному прогону. Дивайс и без этого заслуживал внимания на момент выхода. И не смотря на мои симпатии к Бенели Блек игл, я всё же склонился к тому, чтобы считать Беретту лучшей на моменте времени в 2007 году. После того, как я убедился в том, что клапан работает я только утвердился в своём убеждении.

_________________
Beretta 471 Silver Hawk 20k, Mauser M03 30-06&243


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 1:32 am 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 5:18 am
Сообщения: 2344
Откуда: Киев
У меня мой Браунинг "кусает" магнумы. Не все, но разок на 5-10 патронов прикусит. Работала бы автоматика потяжелее, возможно и не кусал бы? :P :P :P
Блек игл - это наиболее удачная прицельная планка. С него целится просто праздник. 8)

_________________
Beretta 471 Silver Hawk 20k, Mauser M03 30-06&243


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 11:37 am 
Тоже по пуху-перу охочусь с "Черным орлом".
Пока все перезаряжает. :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 7:29 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 7:33 pm
Сообщения: 278
Откуда: г.Черновцы
MASTER писал(а):
Так что пан Ньютон по любому прав - в одну сторону летит снаряд с оговоренной массой, в другую ружьё со своей массой.
А как решается каждым производителем комфортность - тема другая.
Быть объективным - создать одинаковые условия для испытания.
Это требует наука об измерения - метрология :wink:

С моей точки зрения, в случае с Фабармом как раз и созданы примерно одинаковые условия сравнения. Т.е., выбраны ружья без специальных приспособлений, улучшающих комфортность восприятия отдачи. Фабарм с обычным(типичным) резиновым затыльником. И другие ружья также. У Фабарма "растянутость" отдачи происходит за счет специальной конструкции газового двигателя (т.е. рефлексная схема). Конечно, если взять Бенелли Комфорт, то ощущение отдачи почти такое же как и у Фабарма, а в определенных случаях даже лучше. Но это спецконструкция приклада, как и в случае Беретты. В чем я не прав?

_________________
Если б охота всегда была удачной,к ней,наверное,потеряли бы интерес. Э.Хемингуэй

FABARM Lion H368 , Beretta AL 391 Urika 2 Synthetic 12K, Алтай 20К, МЦ-6, 12К.
Пользовал: МР-153, Benelli Comfort 12K, ИЖ-58 12К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 8:00 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 5:18 am
Сообщения: 2344
Откуда: Киев
Valleri писал(а):
MASTER писал(а):
Так что пан Ньютон по любому прав - в одну сторону летит снаряд с оговоренной массой, в другую ружьё со своей массой.
А как решается каждым производителем комфортность - тема другая.
Быть объективным - создать одинаковые условия для испытания.
Это требует наука об измерения - метрология :wink:

С моей точки зрения, в случае с Фабармом как раз и созданы примерно одинаковые условия сравнения. Т.е., выбраны ружья без специальных приспособлений, улучшающих комфортность восприятия отдачи. Фабарм с обычным(типичным) резиновым затыльником. И другие ружья также. У Фабарма "растянутость" отдачи происходит за счет специальной конструкции газового двигателя (т.е. рефлексная схема). Конечно, если взять Бенелли Комфорт, то ощущение отдачи почти такое же как и у Фабарма, а в определенных случаях даже лучше. Но это спецконструкция приклада, как и в случае Беретты. В чем я не прав?

Фабарм - это недорогие роботяги качественные на свои деньги. Графики и прочие рекламные слоганы - это мишура.
Анегдот про горца с чёрными и белыми овцами знаете?
у горца спрашивают
-сколько ваши овцы дают молока?
-ёрные или белые?
-ну пусть белые
-литра полтора в день
-а чёрные?
-чёрные? нууууу, чёрные...мммм.....тоже полтора
-а шерсти скоько за год настригаете?
-с каих, с чёрных или с белых?
-ну с белых например?
-с белых...ну килограм шесть
-а с чёрных?
-с чёрныыыых...мммммм...с чёрных тоже в принципе шесть
- а почему вы всё время спрашиваете с чёрных, с белых, когда всё одинаково везде??? :evil:
-ну потому что чёрные - это мои
-аааа, тогда понятно. а белые чьи?
-белые, белые....в принципе тоже мои... . :P :P :P

_________________
Beretta 471 Silver Hawk 20k, Mauser M03 30-06&243


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 8:01 pm 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2004 4:07 pm
Сообщения: 14355
Изображения: 75
Откуда: Мариуполь- Торонто
Не хочу показаться назойлевым... :P

Но посмотрел на графики выше...сразу что-то мне показалось ясным и понятным...

Сила, работа, енергия...джоули в единицу времени.....

в общем на вскидку не в пиках дело , а в сумме, то есть площади этих парабол, гипер-линий......площади под кривой на графике. :wink:

Площади на таких графиках сравнивают....а не пики. Пики для покупателей... :wink:


Последний раз редактировалось Terem Пн фев 08, 2010 8:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 8:04 pm 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 5:18 am
Сообщения: 2344
Откуда: Киев
Вова, я о том же написал :P :P :P

_________________
Beretta 471 Silver Hawk 20k, Mauser M03 30-06&243


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 8:27 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 7:33 pm
Сообщения: 278
Откуда: г.Черновцы
Terem писал(а):
Площади на таких графиках сравнивают....а не пики. Пики для покупателей... :wink:

Площади на графиках и должны быть одинаковы для любых систем, если вес снаряда и начальная скорость его вылета одинаковы. А вот "пик", вернее ого величина и определяют комфортность выстрела. Толчек всегда вопринимается человеком "комфортнее" чем удар при одинаковой энергии естественно.

_________________
Если б охота всегда была удачной,к ней,наверное,потеряли бы интерес. Э.Хемингуэй

FABARM Lion H368 , Beretta AL 391 Urika 2 Synthetic 12K, Алтай 20К, МЦ-6, 12К.
Пользовал: МР-153, Benelli Comfort 12K, ИЖ-58 12К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron


Ознакомьтесь с правилами нашего форума!


Все права на материалы, размещенные на форуме, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Полная или частичная перепечатка материалов допускается только с письменного разрешения администрации сайта.
Связаться с администрацией можно по адресу:
[email protected]