Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Подскажите пожалуйста совет по патрону для холодной пристрелки, стоит ли вобще их брать?

Нет.
Я испытывал, но на 50м очень трудно рассмотреть точку при дневном освещении, а в темноте - так в прицел ничего не видно, короче, пристрелял и без ентой штуки.

Олег, ты такой категоричный!
Я вот заехал вчера в киевский STVOL, остановился перед этими патрончиками и задумался,- может купить, а?
Не думаю, а если посчитать экономику вопроса, что получиться?
С одной стороны.
Стоимость этих патронов ходовых калибров в среднем крутиться вокруг 2000 гривен.
Если пристреливать боевыми патронами, то в среднем надо сделать 10 выстрелов, не меньше. Каждый патрон стоит тоже в среднем от 15 до 50 гривен. А это получается, что пристрелка в тире обойдется 500-600 гривен (патроны+ обслуживание). Получается, что окупиться этот "дивайсик" (инфракрасный фонарик вставленный в патрон) после трех-четырех холодных пристрелок, но еще не учитывается то, что после холодной пристрелки надо сделать проверочную серию выстрелов хотя бы три. И если все хорошо, то хорошо. А если нет, то продолжаешь горячую пристрелку.
С другой стороны.
В год пристреливаешь или проверяешь пристрелку своего нарезного оружия перед началом сезона, если не стреляешь в тире, один раз. А если стреляешь в тире несколько раз в году, то и пристреливать не надо.
Значит купишь, пару раз, так для "понта" вставишь посмотришь куда точка смотрит и станешь пристреливать по мишени патронами.
ТАК ЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ?
Могу сказать зачем. Чтобы использовать как инфракрасную указку.
Но на радиорынке можно купить указку за 10 гривен, а не за 2000 гривен!
Вот такие мысленные расчеты провел я в магазине STVOL, вспомнил, что нужна мне указка, заехал на радиорынок и купил за 12 гривен!

Мне на гладком (мр-153) эта штука испортила настроение, я узнал, что патронник и канал ствола - несоосны , а пристреливать (коллиматор) все равно пришлось чисто визуальными настройками и потом контрольными выстрелами сводить точку прицеливания и точку попадания. 3-5 выстрелов - не есть сурьезные затраты, время, мозги, аккуратность и вся проблема.
На карабине попытка применить холодный патрон в солнечный день оказалась неудачной, точку на мишени не видно, пристреливал чисто на глаз, выставил карабин через ствол, при вытащенном затворе, свел сетку прицела в точку попадания и после хватило три выстрела на точную доводку. Периодически проверяю, к оружию и прицельным приспособлениям претензий нет.
Спортивная подготовка, вернее ее отсутствие , адреналин, волнение, усталость - более серьезные помехи при практической стрельбе.
Кстати на четверг запланировано посещение в Киеве стенда, буду я и Иван Фрай, цель мероприятия - проверка и анализ стрельбы по мишени "бегущий кабан". Желающие могут присоединиться, там и поговорим про патрон х/п (хреновой пристрелки )

Олег, захвати его с собой.
Он нужен для П/А и полуавтоматических карабинов с закрытым стволом.

Я бы тоже с удовольствием с Вами встретился...... Да и тренеровка не помешала бы...... Но 600 км, да и будний день останавливает

А ты попроси директора командировочку маленькую

Патрон безопасней чем вставка в ствол второй патрон незагонишь в ствол
На ганзе ходило фото разорваного ствола зауэра 202 розой до патронника из-за выстрела невынимая лазера из ствола....

Ну дай дураку стеклянный ч...н, так он его не только разобъет, но еще и порежется.....
Давайте сначала уточним: "Кто УМЕЕТ пользоваться такими изделиями?" Ну, Викторович - понятно, а кроме него? Уважаемые, кто-нибудь КВМ пытался делать для холодной пристрелки в комнатных условиях? Кто знает что это такое и с чем его едят?
Есть хорошая поговорка: "Коль рожей на вышел - неча на зеркало пенять".
Вкратце объясню:
Пристрелка оружия по приборам осуществляется в ТРИ этапа:
1. Холодная пристрелка по специальной ПРИСТРЕЛОЧНОЙ мишени на дальности указанной в инструкции к прибору. (Не на 50,60,70 или произвольно, а на точно установленной, под которую прибор отъюстирован).
2. Контрольная стрельба из оружия на пристрелочную дальность, тем патроном, который будет применяться. Баллистика разных пуль - разная, следовательно и траектории разные, и превышения разные. Для этого и проводится КОНТРОЛЬНАЯ СТРЕЛЬБА конкретным патроном.
3. Составление Контрольно-выверочной Мишени (КВМ) для данного оружия, прицела и патрона под сокращенные дистанции.
При наличии КВМ, даже снятый и скрученый опт.прицел пристрелять в комнате по КВМ с использованием ТХП или ЛПХП - минутное дело. При этом вероятность совпадения СТП с ТП на ранее обусловленной дистанции пристрелки - 98%. 2% списываем на "криворукость" и "косоглазость".

Коля, зачем так усложнять все?
Когда купил карабин и прицел, тоже казалось надо кучу всего умного приобрести. Когда разобрался в начальных тонкостях, все оказалось намного проще. Сейчас самостоятельно могу пристрелять или подстроить прицел за три-четыре выстрела, без приспособлений. Точность не снайперская, но для охоты очень даже достаточная. Сурка на 80м брал. Времени может чуть больше занимает, чем при техническом вооружении, меня устраивает.

Это не усложнения. Это реальный подход на уровне 21-го века.
Зачем тогда иметь в доме пылесос или стиральную машину? Можно ведь и в корыте за три четверти часа отстирать грязь на рубашке.....
Ты можешь подстроить прицел за три-четыре выстрела, а я могу вообще без стрельбы.......кто их нас прав? Зачем тебе тогда балл.калькулятор? Почему задаешь вопросы о применении различных пуль ,308 калибра. Ведь все просто, как в 19-м веке, по стволу навел и бахнул. Без знаний баллистики, а тем более без балл.калькулятора - ты ничего не можешь. Ты занимаешься импирическим подбором вероятностей. Угадал - хорошо, не угадал - ладно, будем гадать дальше. Метод профи, основан на знаниях и умениях, которые применительны ко всему. Метод дилетантов - на утверждении частных примеров. Разницу улавливаешь?
Когда покупают карабин профи и дилетант, они задают разные вопросы. Профи (условно) интересует угол бросания, дилетанта - живучесть ствола. Профи интересуется балл.характеристиками, дилетант - условиями перезаряжания.
Какой твист твоего карабина? При покупке ты им интересовался? Ты смотрел балл. таблицу под твист ствола? Если нет - тогда и не звезди. Когда начнешь подходить к выбору оружия с точки зрения профи, тогда сам почитаешь свои глупые вопросы об убойности и останавливающем действии. И что? Я тебя переубедил? НЕТ! Ты остаешься при своем мнении......Так зачем ты тогда спрашиваешь советов у профи, если ты ими не собираешься пользоваться?

Ты не увидел, что я выделил слово Охота.

В оружии я дилетант, да и в охоте тоже, и не скрываю этого, хотя мои скромные результаты в охоте, далеко не хуже, чем у некоторых "профи". И вопросы задаю, и буду задавать, может для тебя и глупые, но для меня важные, или ты считаешь, что твое желание приклеить прицельную планку, туда , где завод ее не предусмотрел, важнее , чем выбор патрона по убойности? Ты, кстати, так и не ответил ничего практичного на мои вопросы, там на пять страниц, только три конкретных ответа, Мастера, КМС и Эдиссона. А ты предлагаешь не задавать вопросы? Зачем тогда форум? Я думал для таких , как я - новичков. Профи здесь ответов на тонкие вопросы и не найдут.
Насчет - не звезди - отвечу так - не хами! Если тебя как-то задело мое сообщение - извини, в мыслях не было.
Какой твист - и сейчас не знаю, и пока до конца не понимаю влияние этой штуки, мне важно, чтобы пуля прилетела с малой погрешностью в точку прицеливания и зверь остался на месте, будь то сурок, на 200м, будь то кабан, пока получается. И карабин выбирал не по баллистическим характеристикам, а по практичной достаточности, моим хотелкам и карману.
И когда в бересну ехал, сначала в тир заехал и проверил лишний раз пристрелку коллиматора, и как пули, которыми стрелять собирался ложатся. Кто из присутствовавших на той охоте это сделал? Ты? Егор? Он вообще стрелял из новокупленного ружья первый раз, не на охоте, а вообще. Не надо здесь делиться на профи и дилетантов. Здесь есть опытные охотники, и есть начинающие.

Мож нестоит нервничать ???? Или закусывать вовремя ????
ВЫ ПРОФИ ???
Так что вам делать на "охоте и рыбалке" ???
Что делать с "прибором" за 2000грн. простому охотнику???, вот оружейному МАСТЕРУ да...он нужен в работе... и то - для облегчения настроек(к-во выстрелов) ...
Я готов поспорить с "ПРОФИ" вашего уровня - что я собью поправки только барабанами и - вы меньше минуты на ста (100) метрах непритяните по лаЗерам...
Даже простая установка "ровных" колец и оптики потребует всего 3-5 выстрелов, пусть и по 15грн. пусть 10(десять)выстрелов 15х10=150 грн....сколько пристрелок из своего оружия можно сделать на 2000грн. ???
Вы вяжете бал.калькулятор к "лазерам"...а как дома , в тепле ваш лазер учитывает давление...температуру...скорость пули и её БК ???? в реальных полевых условиях ???
И можно в личку о профи....С Ув.

А вообще о "ПРОФИ" говорит "угол заброса" при выборе оружия Так весело небыло давно

Олег, я не хотел тебя обидеть или задеть. Если, что не так - извини. Сразу скажу, что перед поездкой в Бересну мы с Тараскиным пристреливали свои Хатсаны в тире Ибиса. Почему мазали? А вот на этот вопрос я до сих пор не нахожу ответа, т.к. опять поехал в тир и получил предыдущий результат стрельбы. С установленным коллиматором - еще выше результат получился. Лично я грешу на смену патронов: пристреливал одними, стрелял другими - 60% и остальные 40% - отсутствие очков, мандраж и все прочее.....
Мое желание "приделать прицельную планку" туда, куда ее не приделал завод - это желание создать себе комфорт при стрельбе. Ты коллиматор себе ведь не для красоты установил, а для комфортной и точной стрельбы, верно? Ты ведь не упростил конструкцию оружия, а усложнил ее установкой коллиматора, или не так?
И тут же ты пишешь "зачем все усложнять?" Подбор патрона (пули) - по твоим словам это что? Разве не усложнение процесса охоты? Так нет-же, оказывается что разница есть и существенная....значит будем усложнять - подбирать пули (патроны), выбирать оптику, соответсвующую условиям охоты, использовать моно или биподы. И получается, что "здесь играем, а здесь рыба завернута была.....". Здесь усложнения - это нормально, а здесь: "зачем такие сложности - навел по стволу и за 3-4 выстрела все ОК". Где логика? У тебя на карабине оптика стоит? А зачем ставил (усложнял)? Можно ведь по простому - с открытого прицела на те-же 80 метров попадать.....
Твист - это шаг нарезов. Вот почитай, все написано очень доходчиво:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/ ... aliber.htm
По этой ссылке найдешь все, что касается стрельбы из нарезного оружия, включая балл.калькуляторы. Хотя....это ведь все "усложнение процесса охоты".

Профи тут и не ищут ответов - они дают ответы на "тонкие вопросы". Это не обо мне, дабы не создавать ажиотаж.

КМС: я и не спорю что по лазеру не соберу меньше минуты на 100 метрах. Но с помощью ЛТХП и КВМ в домашних условиях притяну СТП в точку прицеливания на 100 метров с вероятностью 98%. Собственно, любой прибор для холодной пристрелки априори не предназначен для "сбора кучи", а предназначен для холодной пристрелки и не более. Между пристрелкой и "сбором кучи", разница есть? И уж если на то пошло, то на кучность стрельбы в первую очередь влияют возможности самого ствола к таким действиям, баллистические характеристики пули (одноообразие ее полета по расчетной траектории) и однообразие прицеливания.
Между "углом заброса" и "углом бросания" - разница существенная, глупо коверкать название одного из элементов траектории.