Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Володя, вступать в полемику по разным мелочам, это не мой удел.
Скажу лишь то, что кол-во зайцев для меня не имеет основополагающего значения. Я хожу и в это время "радуюсь природе и охоте".
Я согласен с теми, кто утверждает, что 40 км. это много. Лично я такие расстояния не преодолеваю, да и желания особого нет, но повторюсь, что 20 км. лично я прохожу, а не пробегаю, без вреда для своего организма, и в удовольствие.
P.S. За мясом я не гнался никогда, это могут подтвердить знающие меня люди.
А если бы дело было в добыче, может бы и вправду бегом бы бегал по полям.

Леон, в следующий раз буду больше запятых ставить.

Написал, что причина больших переходов, потому что только 5 зайцев видели(не имелось в виду для мяса настреляли).
Поэтому коль нет дичи, вынуждены делать большие переходы.
А если бы на каждом поле по 5 зайцев было, то и ходить не надо было так много, радовались бы природе.

Надо видимо, справа-налево писать.

Эх какую тему пропустил!!!!
Дайте мне побрехать:
- вес оружия считал не главным ибо тягал пятизарядку - баланс был моей отговоркой;
-когда перешел на ТОЗ 34-ку, то понялчто при моем уровне подготовки она самое то, но все же надеялся, что и замешкованная 20-ка сгодиться;
- когда поимел 20-ку горизонталку, как-то нечасто брал - несмотря на сверхлегкость: плохо последнюю знал, слабо била магазинными-комиссионными (на 65 мм патронник) и это при чоках:(; но удовольствие на ходовых был выше крыши.
На ходовых легенькая 20 -ка с отличным балансом - это даже не мечта , а просто песня ( тозообразные 20-ки - не в счет ибо колодка не родная).
Ну а касательно км переходов, то Вы меня господа извините в жизни правду не вывести, да и нафиг она нужна - охотники ведь мы!!!!
Охота побаить про 40 км, а в чем проблема?
Бай, чтобы супружнице было вдомек, что устал и истинный воин при этом - экак страдал:)))
Жене же голую правду говорить сколько прошаркал лениво (кстати именно этот стиль наиболее удачлив для подъема дичи и не только косого) и сколько раз за сердечко брался, когда пугала внезапным взлетом стая куропаток-супостатов - увольте не буду ))) Имидж не позволяет ))

Terem писал:
"Никто не признается, что зря купил себе тяжелое ружье."
Я признаюсь! Своим МЦ не доволен – для меня тяжелое! Рост 184, вес 84кг, на шестой этаж мешок сахара поднимаю без отдышки (играючись), а на охоте с МЦ «убиваюсь» в хлам. Не могу сказать, что хожу много. Максимум 10 – 15км
Как-то пройдя всего лишь километров пять по Крымским холмам в 30ти градусную жару, я упал как загнанный мул в тень куста, решил что все, баста! Сердце вылетает! Передохнув решил взять второе ружье (ТОЗ63) в 16м и прочесать еще один холмик, а холмики там под градусов так 45. Взял ТОЗик и буквально запорхал по тем буйракам как горный козел. Легкость была непередаваемая! Такое было ощущение, что в руках вообще ничего нет! Охота приобрела совсем другие краски, а разница всего лишь килограмм!
Плюс скинул патронташ на 36 патронов в 12м и одел на 12 патронов в 16м. Разница в ощущениях – колоссальная. Я уже и по выпендривался с подползаниями и попрыгал с камня на камень, ну т.д.
На утку в МЦ тоже смысла не вижу. Моя с заводским фиксированным чеком бьет ОЧЕНЬ кучно, в близи промахи, а если отпускаю, то потом найти не могу. На гуся – я бы лично взял 900мм стволик (с соответствующим боеприпасом, разумеется) По зайцу – при длительной ходьбе по пахоте (не всегда сухой) устают предплечья, вешаю ружье на плечо, а в нужный момент снять не успеваю. Зайцы в принципе довольны, я в принципе тоже (не нужно разделывать) и жена рада (не нужно готовить)
Великолепная стрельба МЦ пулей мне тоже не нужна, так как на ответственные охоты я полуавтомат не возьму.
В итоге МЦ лично для меня неприменимое ружье. Держал его для гуся, но буду от него сдыхиваться в этом году. Взамен его возьму камуфлированный Алтай в 20м, чисто под утку.
П.С. Высказываю свое чисто субъективное мнение, без претензий на истину. Для ходовой считаю в идеале двустволку в 20м кал. С весом не более 3х кг

Меня тут по моим постам тоже за слабого приняли.
Мне было 40 лет, жили на 9-м, лифт сломался, воды нет, привез бидон 40 литров, положил поперек плеч и занес за один раз без отдыха на верх домой.
Я при этом был курящий, просто отдышался потом и все.
Занимался горным туризмом серьезно, знаю что такое лишний вес в руках или на плечах. Не по байкам, как правильно заметил выше Юрий Б. Женам пусть байки рассказывают.

Поэтому так и пишется, что есть ружья для ходовой охоты.
Не пишут ведь, для беговой или для переноски ружья на охоте.

Ііноді люблю сам побродити.
Я, собачка та легенька рушничка. В наступномі місяці буду здавати свою БМ ку в ремонт. Для таких полювань саме те...

А, как же пословица "Сам на охоте-как черт на болоте", не говоря о технике безопасности.
Без обид

А при чому тут техніка безпеки ?

Ну люблю іноді сам полювати !
То що мені тепер відмовитися від цього всього...? Не розумію..?
Я ж не іду на заготівлю мяса, важливий сам процес полювання, робота собаки, спілкування із природою..!

Я ж не влісі полюю щою натрапити на облавне полювання, а в поле іду.

Прислів`я яке ви процитували шановний "придуркувате".
Без обід...

[quote="Andrew"]
Ну люблю іноді сам полювати !
То що мені тепер відмовитися від цього всього...? Не розумію..?
Я ж не іду на заготівлю мяса, важливий сам процес полювання, робота собаки, спілкування із природою..!

Супер... от охоты нужно получать наслаждение,а не забивать холодильник мясом.А наслаждаешься только, тогда когда чувствуешь себя комфортно, а какой комфорт есль ружьишко хочется оставить где нибуть в кустах...

Так яж для того і БМ зашилив собі !

Для мене полювання це завжди насолода.

Андрюха, а как по весу Стойгер?
И как с комфортом, прикладостю?

У тя совесть есть? Чё дразнишься? Сами сидим ждем сезона с нетерпением, что бы попробовать, шо оно такое эти ваши стоеджеры

Дімка, з ним я ще не полював, але надіюсь він мене не підведе..

Як для мене, то він досить таки прикладистий та легкий, якщо звісно не напакувати повний магазин.
Баланс класний, при вскидці ствол не тягне до низу, і не задирає до гори...!

Коротше... ! Він того стоїть.....

П.С. руля правий, коли вже той сезон....

25.10.2006 00:00
Дмитрий КОПАЕВ
ОХОТНИЧИЙ ОБИХОД
Ружье для ходовых охот


Автор фото: Сергей ФОКИН

Если вы решили приобрести охотничье ружье, руководствуясь тем, что оно будет использовано в основном на ходовых охотах, то выбор калибра имеет существенное значение. Например, охотники среднего телосложения не любят ружей, сила отдачи которых превышает 4 кгм. Сила отдачи для ружья 12-го калибра, массой 3,1 кг с нормальным зарядом бездымного пороха и при начальной скорости дроби 360 м/с равна примерно 4,37 кгм. Использование 12-го калибра на всех без исключения охотах, от стрельбы на вальдшнепиных высыпках до стрельбы на пролете по северной утке и гусю, далеко не всегда оправдано.


Требования, предъявляемые к ружью на этих охотах, абсолютно противоположные, они отличаются не только по параметрам боя, но и по тому, как масса ружья влияет на результат охоты.

Все охоты, на которых приходится много передвигаться по пересеченной местности, предъявляют совершенно определенные требования к массе ружья: она не должна быть более 3,0–3,1 кг.

В последнее время на ружейном рынке появились облегченные модели двуствольных ружей 12-го калибра. Это «Беретта» S687 «Ультралайт»; мод. «Кондор» и «Сан-Ремо» (Э. Кеттнер); «Браунинг« В425 «Лайт Спешиэл Вудкок» (Light Special Woodcock) и B525 «Классик Лайт» (Classic Light 12 Gauge Gr1).

Снижение их массы в основном достигнуто за счет использования для изготовления ствольных коробок такого материала, как «Эргал 55», это позволило снизить массу ружей до 2,7–2,8 кг. Использование стали НД40 позволило итальянцам делать ружья 12-го калибра массой 2,9–2,95 кг «Бекассир» («Becassir» Silma). Как правило, в подобных ружьях применяются патронники длиной 76 мм, позволяющие использовать боеприпасы класса «магнум».

Все эти ружья воспринимать как универсальные, наверное, нельзя, хотя на первый взгляд круг охот, на которых может использоваться подобное оружие, достаточно широк. Действительно, его можно применять на всех охотах с подружейной собакой: при стрельбе вальдшнепа как на тяге, так и на высыпках, при охоте на рябчика, на зайца-беляка троплением, на утку ранней осенью, при стрельбе пулей.

Несмотря на то, что это оружие 12-го калибра, стрельба из него на дальние дистанции (45–50 м) тяжелыми навесками дроби в сочетании с пыжом-контейнером, нежелательна. В первую очередь по причине отдачи, т.к. она будет труднопереносимой. После 5–6 выстрелов навесками дроби 46 г из ружья массой 2,7–2,9 кг вы однозначно откажетесь от продолжения стрельбы.

Само же оружие конструктивно не слишком приспособлено длительное время выдерживать стрельбу такими навесками дроби.

Какой же толк от ружья 12-го калибра, когда вы не можете использовать преимущества этого калибра? Вы ведь не можете регулярно использовать в нем заряды пороха и снаряды дроби, соответствующие величине калибра. Для комфортной стрельбы из него вы, как правило, должны класть заряд и снаряд, в большей степени отвечающий 20-му или 16-му калибру.

При этом ружье 20-го калибра при нормальных для него навесках дроби дает хороший резкий бой. Резкость боя 20-го калибра в этой ситуации несопоставима с резкостью боя легкого ружья 12-го калибра, она в 20-м калибре больше.

Так не лучше ли вместо ружья 12-го калибра массой 2,7–2,9 кг, обзавестись ружьем 20-го или 16-го калибра такой же массы?

Конечно, ружье 20-го калибра дает убойный круг дробовой осыпи на близких расстояниях немного меньше, чем 12-й калибр, но эта разница не столь велика, чтобы ей придавать значение. Только очень плохие стрелки будут стрелять из 20-го калибра хуже, чем из 12-го. Часто эффект наблюдается обратный. Случается это большей частью из-за того, что в ружье 20-го калибра массой 2,85–3,0 кг посадистость и баланс лучше, чем в ружье 12-го калибра аналогичной массы.

Что касается разницы в величине убойного круга на дальних дистанциях, то дальше 40 шагов он совершенно одинаков как для 20-го калибра, так и для 12-го калибра. Зато ничтожная на практике разница в величине убойного круга на близких дистанциях окупается огромной резкостью боя более тяжелых ружей 20-го калибра.

Дичь, как правило, бьется часто даже на больших расстояниях.

По резкости же боя с ружьем 20-го калибра массой 3 кг может сравниться лишь ружье 12-го калибра весом от 3,7 до 3,9 кг, которое малопригодно для ходовых охот даже для выносливого охотника. При этом данная резкость достигается не в ущерб кучности и равномерности осыпи в ружье 20-го калибра. Но 3 кг – это вес тяжелый для 20-го калибра, но легкий для 12-го калибра, и совершенно посильный для любого охотника.

Кучность боя 20-го калибра массой 3 кг можно довести до 200–220 дробин при снаряде дроби в 32–33 г; таким образом, в этом отношении хорошая «двадцатка» мало уступит ружью 12-го калибра нормального веса.

Но доводить ружье 20-го калибра до такой кучности нет смысла. Снаряд дроби в 30 г удовлетворит всем требованиям, при этом резкость боя получится сопоставимая с резкостью боя тяжелых ружей 12-го калибра.

Ружья 12-го калибра, имеющие вес менее 3 кг, как и ружья 16-го калибра весом менее 2,8 кг, или ружье 20-го калибра весом менее 2,5 кг, редко могут обладать таким боем.

Главный признак хорошего рабочего ружья – это его солидный, по отношению к калибру, вес.

Понятно, что ружье 20-го калибра нормального веса по дальнеубойности не может превзойти тяжелое ружье 12-го калибра. Но ружье 20-го калибра массой 2,9–3 кг ни в чем не уступит по бою легкому ружью 12-го калибра, имея при этом лучшие показатели по прочности конструкции, балансу и посадистости .

Если при пробе и пристрелке отдача ружья переносится без труда, то ни в коем случае не следует уменьшать снаряд дроби и заряд пороха. Но если отдача чувствительна, то остается единственное средство – уменьшить заряд пороха и снаряд дроби.

В том случае, когда после уменьшения заряда и снаряда происходит сильная потеря в резкости боя, то необходимо перейти на меньший калибр.

Продолжать охоту с ружьем, при котором приходится употреблять «живящие» заряды и снаряды, негуманно и неприятно.

В странах Западной Европы и в Америке оружие 20-го калибра давно уже используется на всех ходовых охотах и весьма успешно. Российский же охотник до сих пор не может дождаться от отечественной оружейной промышленности хорошего рабочего ружья 20-го калибра. Вместо этого почти снято с производства оружие 16-го калибра и предлагается ружье ИЖ-27ММ 20-го калибра массой 3,2 кг или «Бекас-Авто 16М» 16-го калибра с патронником 70 мм и массой 3,6 кг.

Как правило, в оружии 12-го калибра массой 2,7–2,8 кг ствольные коробки изготовляют из легкого сплава. В этом случае при достаточно прочных стволах определенной массы такое оружие 12-го калибра будет обладать незавидным балансом. Попытка улучшить баланс за счет запрессовки свинцовых стержней в ложе ружья приведет к увеличению массы и ухудшению посадистости (управляемости) ружья.

Облегчение же ствольного блока за счет применения высокопрочных сталей ведет к удорожанию оружия 12-го калибра. Стволы, масса которых снижена в угоду получения сносного баланса в ружье 12-го калибра, обладающего общей массой 2,7–2,8 кг, при использовании нормальных и повышенных навесок дроби (от 35 г до 46 г) не будут иметь достаточную прочность на изгиб. В момент выстрела указанными навесками дроби облегченные стволы будут подвергаться излишней вибрации, что может повлиять на верность боя. При тонкостенных стволах точка попадания центра дробового снаряда находится в зависимости от величины заряда пороха и снаряда дроби. С увеличением величины снарядов такое ружье может бить немного ниже, выше или в сторону, особенно при стрельбе усиленными зарядами на предельную дистанцию. Попытка частично улучшить баланс за счет меньшей длины стволов (62–68 см) приведет к небольшому снижению кучности и увеличению отдачи, особенно при стрельбе патронами «магнум».

При желании иметь очень сильное по бою ружье, пригодное для ходовых охот, лучше взять тяжелое ружье, но не 12-го калибра, а 16-го, массой 3,1–3,2 кг или 20-го калибра, массой 2,9–3,0 кг.

Как тут не вспомнить ружья ИЖ-12, ИЖ-27, ИЖ-57, ИЖ-58, ТОЗ-25 16-го калибра и МЦ105-20, ИЖ-58 20-го калибра, которые во всех отношениях гораздо лучше подходят для ходовых охот, чем ружья ИЖ-43 и ИЖ-27 12-го калибра.

Широкое распространение оружия 20-го калибра в России, в то время как массовое изготовление оружия 16-го калибра почти прекращено, серьезно сдерживалось отсутствием в продаже качественных боеприпасов 20-го калибра отечественного производства. Хотя отечественные патроны 20-го калибра в продаже имеются. Но на серьезной охоте рассчитывать приходится в первую очередь на патроны «Мираж», как показывает практика, альтернативы им пока нет при стрельбе из ружья 20-го калибра.

Ружья 20-го калибра ТОЗ-БМ и ИЖ-58 и 16-го калибра ТОЗ-25, ИЖ-57, ИЖ-27 и ИЖ-58 при хорошем состоянии во всех отношениях более предпочтительны для ходовых охот, чем дорогие импортные ружья 12-го калибра массой 2,7–2,9 кг. Стоимость их гораздо ниже.

Единственная, пожалуй, область где 12-й калибр предпочтительнее 20-го – это стрельба пулей картечью. Но и тут бывают исключения. Так, подкалиберная пуля французского патрона «Совистер 20 Магнум» на дистанции 100 м имеет энергию 145 кг, что сопоставимо с энергией лучшей отечественной пули 12-го калибра «Полева-3».

Некоторые проблемы 20-го калибра в России заключаются, скорее, в отсутствии грамотно сконструированного оружия (за исключением моделей МЦ 105-20 и МЦ 7-20) и хороших патронов отечественного производства для него, чем в самом 20-м калибре как таковом.

К ружьям для ходовой охоты, я бы добавил ИЖ 43 16 калибра. В остальном с автором статьи согласен полностью. Сам достаточно давно перешёл на 16 калибр при ходовой охоте и ищу 20 в хорошом состоянии.