Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Я только недавно думал о полировке.

Два примера:

1) Зауэр 49-го года. На вид полировка сохранена отличная. Кто хотел, видели. При стрельбе патронами с пластиковыми контейнерами остается налет пластика внутри. Снимается налет только при чистке с усердием.
2) Браунинг новый. Стрельба только патронами с контейнерами. Никакого налета ваще! Такое впечатление, что полировка такая же.. чистить не надо.

Вполне возможно более идеальная полировка у Браунинга.
Но возможно и сверловка не цилиндром до чокового сужения у Зауэра идет. Мастера тогда экспериментировали по сверловке много, у меня в старом справочнике 5-6 примеров таких сверловок.
Зауэр имеет два(оба) полных чока. А длина стволов всего-то 700 мм.

На первый взгляд при повышенном трении давление выше...и скорость возможна при выходе больше...но не всегда, даже может наоборот...еще это зависит от разницы внутри и на выходе и длине ствола. Если ствол бесконечно длинный, то трение приводит к погашению скорости раньше, чем при коротком стволе. То есть уже видны два дополнительных параметра.

Еще есть давление статистическое и динамическое в таких течених газов при описании параметров скорости (если говорить о газе, но там и шарики дроби и газ с переменным объемом и сменой состава, а следовательно и со сменой параметров газа, что влияет на объем и давление, через температуру).

Да. Я бы сказал, что трение уменьшит скорость на выходе. Но думать надо.
Длина ствола до определенного положения не влияет или наоборот помогает разгону, а потом вредит скорости заряда.

Но какой показатель больше влияет на конечный результат: давление или низкий коэф.трения...при таких скоростях...и при изменениях параметров от температуры и давления и по длине ствола....ох не просто утверждать.

Я бы сказал, что это практически не расчетные величины...переменных много.
Многие параметры получают по статистическому моделированию, потому что по законам физике, то есть математическим моделированием, не все можно расчитать.

Кстати, выстрел с дробовым зарядом сложнее по расчету, чем сгорание и выход продуктов в соплах ракеты.

Начну с Браунинга - Сейчас ты стреляешь стендовым патроном с спортивным(или более качественным) порохом, после таких патронов и ствол кажется что чистить ненадо, бахни из него самопалом или отечеством и всё вспомнишь + качество материала контейнера.
Про полировку приведу пример(как более проверенный и яркий) по нарезному- например есть такое понятие как обкатка(т.е. полировка пулей в процессе стрельбы) вот у нового занимает от100 до 300 выстрелов(от качества) проверенно не раз- после обкатки например 308-го скорость того-же боеприпаса падает от 10 до 20 м\с.Ствол нарезной смазанный изнутри маслом (даже очень тонко) даёт отрыв вниз и скорость меньше на 20-30м\с от последующих выстрелов из прожжёного ствола, мелкашка спортивная кроме падения кучности при большом загрязнении по его ходу ползёт в стп вверх а не вниз.
Первое и главное- этого не будет при стрельбе дымарём Это связано с горением нитропорохов(так называемое прогрессивное)- чем выше давление тем и быстрей горение, соответственно и скорость продвижения снаряда. Ещё к этому пример- модные покрытия пуль снижающие трение- требуют более"горячих" навесок пороха для достижения той-же скорости пули чем без оных.
Р.S. Степень полировки без например бароскопа трудно определить, да и то надо сразу оба смотреть.

Валерий писал про "чудесные" 100м.
Доля случайности в этом огромная, но бывает всяко Мой друг отдуплетил по фазану- тот летит, тогда он с злостью ткнул ему кукиш вслед с криком "вот тебе" и фазан рухнул Так вот сколько потом не пробовали кукишем збить- невыходило. но факт

так вот в чем секрет сверхдальной стрельбы.

Спасибо, КМС. Очень правильный , взвешенный и практический пост. Я получил ответы на давно мучащие меня вопросы,а именно почему происходили обидные промахи по "угонному" зайцу патронами "магнум". Дистанция ,конечно, "магнумовская" 50-55 м.Патроны RIO 50 "магнум"(навеска дроби 50г).После покупки ружья,позволяющего стрелять маугнумом "раскатал губу", - ну, теперь вся дичь "моя".И какое горькое разочарование после стрельбе магнумом - только звон в ушах и легкое сотрясение мозга. От патронов магнум отказалься после уверенных попаданий по "угонноу" зайцу на "магнумовских" дистанциях обычным патроном (и не только по-этому).
Теперь несколько слов не по теме, о полировке ствола.Обратил внимание на то что при стрельбе одинаковыми патронами(с пластиковым контейнером) из ружей МР-153 и FABARM Lion H368 - загрязнения стволов пластиком у этих ружей разная - у FABARM практически отсутствует,да и резкость выстрела у FABARM ,при этом,заметно большая. Оценить, какой свол полирован лучше, не могу(интуиция подсказывает,что у FABARM,но не знаю).Кстати,сверловка стволов у FABARM (трибор) имеет что-то общее со сверловкой стволов Браунинга.

Мда...грань полировки очень тонкая Тут уж наверное речь о качестве шлифовки перед хромированием, хотя при одновременном обладании МР-232 и Берретой-626 и равном настреле "одного дня" на стенде(сын стрелял наравне из мурки) при чистке разницы в загрязнении ненаблюдал, единственно когда был "контейнерный нагар"- это короткие контейнера и их раскатывало по стволу с дробью. В общем даже поспрашивал у стендовиков- такой проблемы незнают, при постоянной чистке удаляется всё без проблем, а капрон(или хзнает что) с WD-40 легче всего.
С Ув.

Сверловки стволов Back-Bore у Browning и TRIBORE у Fabarm производители этих ружей связывают с улучшением качества выстрела не только обычным патроном но и патроном "магнум"(особенно патроном "магнум").Сверловка ствола Back-Bore у Browning заключается в увеличении диаметра канала ствола на 0,5 мм по сравнению со стандартным (до 18,9 мм ). Предполагают, что благодаря этому понижается сила трения снаряда о стенки ствола, повышается начальная скорость дроби и уменьшается ее деформация в стволе. Предполагают, что это ведет к повышению кучности боя и улучшению равномерности осыпи.
Сверловку ствола TRIBORE у Fabarm можно разделить на три участка:
первый - "зона расширения ствола" (over bore region) - расположен за патронником и имеет увеличенный до 18,8 мм диаметр ствола. Благодаря этому регулируется рост пикового давления пороховых газов, чем обеспечивается "мягкость" отдачи;
второй - "зона первого чока" (first choke region) - начинается приблизительно с середины ствола. На этом этапе сверловка образует переходной конус, после чего ствол имеет диаметр 18,4 мм вплоть до третьего участка. В "зоне первого чока" дробовой столб формируется и набирает максимальную скорость;
третий - "зона чока" - состоит из сменной чоковой насадки, где после сужения опять следует цилиндрическая сверовка. На этом этапе дробь окончательно формируется перед дульным срезом.
В целом, за время прохождения по стволу свинцовая дробь не мнётся. Сам дробовой столб получается достаточно коротким и упорядоченным, что обеспечивает одновременность попадания дроби в цель. Единая скорость дробин обеспечивает отличную резкость боя, а кучность можно регулировать при помощи ствольных насадок.
Т.е. объеденяет эти свеоловки несколько больший(18.7-18.9мм) диаметр канала ствола чем типичный для гладкоствола 12К -18.2-18.4мм.


Я использовал контейнеры украинского производства Е-36(диаметр 18.8мм),порох Сунар 35(1.8г),навеска дроби 35г(№1),закатка типа "звезда",при этом загрязнение пластиком ствола МР-153 было заметно больше(чистить нужно было усердно) чем ствола Fabarm(загрязнений почти не было).Может быть дело в сверловке ствола?У МР-153 диаметр канала ствола 18.4мм(номинальный по паспорту) у Fabarm 18.7мм, диаметр контейнера -18.8мм,значит трение контейнера о стенки ствола МР-153 должно быть больше?Может,поэтому,и загрязнение ствола больше?Какая сверловка стволов у Зауэр - не знаю.
Из Fabarm магнумом пока не срелял(хватило стрельбы с МР-153),поэтому пока не могу сравнить с МР-153.Постреляю (если хватит духу),напишу о результатах.Но все равно в патронах "магнум" разочаровался.

Нужно точно помнить, что эти создатели не имели в виду магнум патрон со свинцовой дробью и повышенным количеством пороха.

Там имелось в виду стальная дробь и патрон с увеличенным объемом заряда(стальной дроби больше по обьему, чем свинцовой).

Масса почти та же дробового заряда.

А по диаметру стволов по длине там еще ..то есть изменение....это еще и есть способ увеличения скорости.

Есть тако понятие, как сопло Лаваля.
Только в нем поток газа может достичь сверхзвука.
Конфузор, затем цилиндр и диффузор.

Если горения пороха...выстрела... не достаточно, то сменный диаметр ствола может играть положительную роль для увеличения скорости на выходе.


По подобному принципу сделаны сопла ракет всех.

Тема интересная!
Правда не совсем понятны вопросы участников.Если о зависимостях а-ля скорость-давление-коэф.трения,то можно физику и матем.вспомнить.А если о их влиянии на характеристики "боя",то конкретнее нужно.(Пример:высокое давление для увелич.нач.скорости-имеем деформац.дроби еще в гильзе,увеличение сопротивления воздуха на летящ.дробь,потерю скорости дроби из-за ее аеродинамики и *завис.сопротивл.от квадрата скорости*,рассогласование снопа газами за пределами дульного среза,не равномерность осыпи дроби* уменьш.коэф.сгущения к центру мишени*,потерю резкости , увелич.отдачи,ув.скорости прицеливания после 1го выстрела.) т.д.
Если вопрос,то о конкр.ружье и патроне,а то всего не обьять.Главное подобрать именно патрон к своему ружью(д/н тоже,если есть).
С нарезным сравнивать не корр.(КМСу),тогда с гладк.стволом танковой пушки лучше.(Сила трения,действ.на снаряд,значитель уменьшает его скор. уже когда давление газа перестает "толкать" его,*о длине ствола*) А что с маслом в стволе происходит при +t-кокс!