Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Други ! Я знаю и понимаю все три закона Ньютона. Кстати и Паскаля.... Теперь вот в чем смысл. И газоотвод и инерционка начинают работу (т.е. движение затвора ) после покидания зарядом ствола. Вдумайтесь! Так почему ж тогда приведенные графики отличаются от переломки в начальной фазе? Только потому что заряды-РАЗНЫЕ. Начало до пика у всех систем при одинаковом заряде и снаряде по определению должно быть ОДИНАКОВО. Затвор ведь неподвижен до вылета из ствола, как в переломке! Сто раз прав Михаил Викторович! Верьте метрологии , а не рекламным графикам!

Я верю метрологии (долго работал в этой сфере), но верю и своим ощущениям. У меня есть ИЖ-58. Ни одно открытие не обходилось без синяка на плече . У Фабарма отдача действительно очень комфортная, даже при стрельбе магнумом. Синяков небыло ни разу. Стрелял вперемешку 28г, 32г, 40г, 50г, 24г.

Так приклады то разные! Динамометр разницы не заметит!

А я и не лукавлю. Имею и переломки и инерциалку, и газоотвод. Четкое предпочтение чему-то одному отдать не реально.
"Я так дУмаю"(С)
Если сравнивать гипотетически газоотвод (именно систему) и инерциалку (именно придумку Benelli ), то по всем параметрам инерционка впереди планеты всей.... Сорри за офф , но восприятие отдачи - вопрос чисто субъективный, зависящий гораздо больше от прикладистости чем от системы.
Возвращаясь в тему, не вижу ни одного фактора, ставящего газоотвод выше инерциалки....

В пользу газоотвода (я прав или нет) скажу: у газоотводных ПА более сильные пружины. Я имею ввиду возвратную и боевую. Мне проще сравнить Фабарм и Бенелли. По моим оценкам, удар бойка по капсюлю у Фабарма заметно сильнее, ну и возвратная пружина у Фабарма заметно мощнее. Что это дает? Оружие с более мощными пружинами менее прихотливо к патронам. Преимущество сомнительное, но все-же важно для охотников, которые используют БУ гильзы. У меня с БУ гильзами (обычно используу не более двух раз) у Фабарма "утыканий" небыло, у Бенелли были.

Valleri, согласитесь, что жесткость боевой пружины, а как следствие сила удара по капсюлю ну никак не соотносится именно с принципом системы. Это дело вкуса и предпочтений производителя. Именно на Benelli, я думаю она достаточна. По крайней мере у меня за две-три тысячи выстрелов не было ни одной осечки. Теперь по поводу возвратной. И в газоотводе, и в инерционке ее жесткость подбирается исходя из требований надежной работы системы. Увеличте или уменьшите чуть-чуть ее жескость и там итам, - и обе системы работать перстанут. Я сам люблю релоад и пользую гильзы б/у. Качественно заряженный патрон не утыкается ни там, ни там. Дело в ПАТРОНЕ, патроннике, и подавателе, ну уж никак не в пружине. В обоих системах она достаточна для досылки патрона.

инерционка, продолжим тему...

В журнале "Мир увлечений:Охота и оружие" 3-й номер 2009г.Есть статья , где встретились Патрик Фланиган(один из самых известных мастеров демонстрационной стрельбы)с Винчестером SuperX3 газоотвод и Лорис Мессаджи(Чемпион Италии в ком зачётеFITDS-федерация споривной практической стрельбы)с Бенелли М2.По сигналу таймера Фланиган селал 5 выстр за 0.49сек,Мессаджи 4 выстр более чем 0.6сек.После этого Мессаджи стрелял из Винчестера навесками 28-56гр.Цитата:"Естественно,в последнем случае отдача и подброс ствола ощущались довольно сильно,но всё же меньше,чем уБенеллиМ2,из которого я обычно стреляю на соревнованиях.Несомненно,это заслуга газоотводной автоматики." Далее в этом журнале есть статья "В поисках истины"о не прекращающихся спорах чей п\а лучше и какая система круче.Участники:BrowningEvolve,BerettaAl391 Urika,FabarmXLR-5,Benelli Raffatllo CB.Все ружья со стволами 760мм и чоковые трубки с внут диаметром 18.5мм.Победителем в стрельбе дробью стал Фабарм ,за ним Беретта , Браунинг Бенелли.Пулей:Беретта,Браунинг,Фабарм ,Бенелии последний отличался самой ощут отдачей.И если Володя считает Фабарм-Опелем,то Бенелли,где-то ................

Я Володя, который считает Фабарм опелем. Да. И у меня есть один опелёк Grade-4 в 12 калибре с ангицкой ложей, с очень красивущим орехом - ммммм клас! Спецзаказ....рекламная мудель. Не Голанд, но радует. Я ее с опелем Омегой бы по классу сравнил. Фабарм ПА, мне кажется, в иерархии оружейного мира более чем на Астру не тянет

ПА - это дешевое оружие. Это всё астры, поло, А-170, итд.
А вы что думали, что ПА - это S-класс Мерседес? А что тогда горизонталки Голанд Голанд? Космолёты?
Есть пословица - каждая машина со временем становится опелем
Да шутим мы, шутим!!! Всё оно хорошее. А в журналах пишут и рекламные прогоны.
Вам серьёзный вопрос хочу задать. Какой смысл компании Беретта было покупать Фабарм, и развивать его в прямой конкуренции со своей продукцией, деля рынок одних клиентов? Не разумнее ли было работать на разных полках(говоря терминами алкогольной розницы)?

По поводу того ,что п\а недорогое оружие полностью согласен,а по поводу вопроса ,точного ответа не дам т.к где то проскакивала инфа о том ,что БББ и Ф сейчас это всё Беретта-холдинг!

Это известная сделка(покупка Береттой Фабарма), поверте при всей позитивности рекламы, выводящей Фабарм на первое место по разным показателям Баретта всегда будет и покачественнее и подороже.

Ничего против Беретты и остальных Итал. ружей производящихся в И талии.Беретта,Браунинг это история и качество ,но при осмотре и разборке я не мог найти в каком либо из ружей чегото особенного!В чём качество? У Фольксвагена есть Ауди ,а у Б-Ф! И вообще мы ушли от темы!!!

Почему же. Мы в русле темы. Разбирая вы ведь не видите всей точности подгонки, правильности ствола. Кстати о стволе. Трибори - это лучше или хуже? Как вы думаете?

Они на клей садили???
У меня на Браунинге с этим узелком казус был. Нет, он не отвалился. Острые кромки отверстий резали стружку с капроновых контейнеров, которые после загрязнили собою систему газоотвода. Поломок не было, я вовремя заметил эту особенность и чистил.

Я не хочу, что-бы тема переростала в сравнение Фабарма и Бенелли или других торговых марок. Я сравниваю Фабарм и Бенелли просто как их пользователь. На преодоление жескости возвратной и боевой пружин должна быть затрачена энергия. Как мне кажется, в газотводной системе это сделть легче (выделить необходимое количество энергии). У Фабарма к тому же очень оригинальный и экономичный газовый двигатель, поэтому наверно и появилась возможность усилить возвратную и боевую пружины. Если донная часть гильзы чуть-чуть раздута, то у возвратной пружины хватает(или не хватает) энергии что-бы такой патрон дослать в патронник и закрыть затвор (как-бы калибруя патрон). У Бенелли такие патроны иногда "утыкались". У Фабарма - нет. У меня у Бенелли не было осечек, я просто сказал, что у Фабарма удар бойка по капсюлю сильнее.