Форум ОХОТА и РЫБАЛКА

Выбираю первое ружье (на днях должно быть готово разрешение).
Ружье нужно для охоты (утка, заяц) и стенда (сейчас езжу раз – два в неделю, отстреливаю по 50-100 патронов).
Хочу двустволку вертикалку 12-го калибра.

Вначале думал о ТОЗ-34, но, ввиду стенда (ориентировочно 2500-7500 выстрелов в год),
а также начитавшись о качестве нашего оружия в последнее время, решил искать что-то более надежное.

Сейчас смотрю в сторону 686-й Беретты.
Но вот проскользнула информация, что у них бывают проблемы при стрельбе пулей – типа кучность хорошая,
но все пули отклоняются от точки прицеливания на 35-40 см на 50 метрах к 8-ми часам.
С одной стороны вроде пулей стрелять и не собираюсь пока. С другой –
покупая ружье (тем более недешевое) – хочется, чтобы во всех случаях оно показывало хорошие результаты, в том числе и при стрельбе пулей.

В общем, поделитесь информацией об этом ружье вообще и о стрельбе пулей в частности.
На какие еще марки/модели стоит обратить внимание (бюджет до 3000 у.е.)?

Разрешение уже на руках.
Поездил на выходных по магазинам.
Вместо того что бы сузить ряд моделей – только расширил их.
Теперь вообще не знаю что делать.

В данный момент разрываюсь между следующими марками/моделями:

1. Bereatta - 686 White Onyx
2. Browning 525
3. Browning GTS
4. Browning Cynergy
5. Fabarm Gamma
6. Fabarm Axis

До похода по магазинам смотрел только на 686-е. Но, ввиду информации о проблемах при стрельбе пулей и мнения MASERa насчет отдачи в соседней теме – немного поостыл.
Попробовал прикладываться в магазине – вычеркнул из списка совсем.
Вообще, по моему субъективному мнению, лучше всего ложились Фабармы (причем одинаково все, которые пробовал). Сразу за ними Браунинги – чуть хуже Фабарма, но гораздо лучше Беретты.
Беретта тоже не так что бы совсем никак, но Фабарм и Браунинги ощутимо лучше.

Так было до последнего магазина, в котором стоит всего одна 686-я. На ценнике White Onyx, но, судя по тому, что у нее широкая прицельная планка с двумя мушками – это White Onyx Sporting.
Вот эта легла так же, как и Фабарм.
На сайте береты длина ложи обычной охотничьей 686-й – 368 мм, а у Спортинга – 373 (размеры у гребня/пятки одинаково у обоих). Неужели 5мм на столько чувствуется?
Или тут играет роль изменившийся за счет прицельной планки баланс (вес обычной 3.100, против 3.450 у спортинга)?

По методике отсюда: http://www.hunter.ru/gun/kreicer/chapter9.htm определил, что для меня оптимальной является длина ложи 370мм (40см – 3см).
Тут ближе всего получается обычная 686. А Фабарм (367 мм) и Браунинг (375 мм) вообще стоят на разных полюсах, хотя прикладывались почти одинаково.

Не пойму в чем тут дело. Может я не правильно оцениваю качество прикладки?

В общем мучаюсь проблемой выбора.
Для себя добавил еще один критерий – где-то через год ружье скорее всего станет чистым охотником
(если стендом не перегорю – куплю чисто спортивное ружье с фиксированными чеками под нужную дисциплину).

Поэтому вроде логичным выглядит брать Fabarm:
1. Лучше всего лежит
2. Не нашел ни одного плохого отзыва об этих ружьях
3. Существенно дешевле конкурентов.

Но, подсознательно, кажется хуже конкурентов. Наверное все дело в рекламе и раскрученности брендов – таки оно делает свое дело.
Кроме того, не могу найти ружье, полностью такое как хочу (например с невентилируемой межствольной планкой и при этом просто с пропитанной ложей –
не нравятся блестящие приклады – раз рукой взял – и уже ощущение залапанного). Кроме того, ружья очень легкие (если без прицела на спорт) – как у них с отдачей будет?
Еще не знаю что думать об их сверловке TriBore. Большинство мнений что это просто рекламный трюк, но при этом уменьшающий толщину стволов. При этом, ружья по отзывам, имеют хороший бой.

Беретта (рассматриваю только ту единственную, которая легла):
Прямо высказал продавцу опасения, описанные в предыдущем посте. На это он предложил до покупки поехать в тир и отстрелять – это радует.
По цене конкретно эта сравнительно не сильно дороже самого дорогого фабарма, и существенно дешевле Браунингов.

Вопрос только в весе – как оно 3.450 на ходовой охоте? И вообще каким должен быть оптимальный вес для такого ружья?

Браунинг:
Из плюсов – единственная марка, у которой до сих пор стволы подгоняются к коробке вручную, самая большая площадь запирания, самый удобный селектор очередности сволов. Короче выглядит самым надежным.
С другой стороны читал что у Фабарма стволы тупо взаимозаменяемы. То есть качество изготовления та станках на столько высокое – что стволы можно без проблем менять.

Из минусов: Самый дорогой – вылезаю из бюджета, если оценить только по критерию нравится/не нравится – на последнем месте после Беретты и Фабарма
(хотя разница между местами на столько мала, что этим можно пренебречь), не очень нравится высокая коробка.
Ну и вес – подсознательно кажется тяжелым, хотя, судя по каталогу на уровне конкурентов.

Правда я так и не нашел GTS. У него и коробка не высокая, и цена на уровне береты.

В общем вот такие пироги.
Голова пухнет и определится не могу

Выскажите свои мнения, пожалуйста.
Заранее благодарен.

Имею в своем арсенале Браунинг GTS уже четыре года.
Стреляю с него на стенде регулярно, 10-15 тысяч в год. Плюс с ним на охоту, практическе везде.
Оружие очень нравится прикладистое, в работе прекрасное, нареканий, никаких. Доволен очень.
Одна проблема вылезла, это надщербились бойки, поменял и все.
Также имею в своем арсенале Беретту. ИМХО. Браунинг надежней, и лучше, чем Беретта.

Миша Ну конечно, с тепловозного клаппана, я и думал их выточить, ну меня отговорили. Сказали что стволы сржавеют уже нафиг, а бойки останутся , поэтому я отказался.

Я изначально и целился либо на GTS, либо на 686.

GTS - по постам Владимира в топике о стенде
686 - по отзывам на ГАНЗ.РУ

Но, к сожалению, GTS так и не удалось подержать в руках.
Есть вариант под заказ, но покупать не пощупав как-то стремно.

Прошвырнусь по магазинам еще раз - может где-то найду.

Кстати, Владимир, а как он на охоте?
Какой у него вес реально? Как отдача? Не тяжело носить на ходовой? И какие у Вас стволы (71/76/?)?

Спасибо!

Viktor
У меня вес 72-75 кг. Рост 185.
По началу когда купил вообще стрелять было тяжело. Оружие было тяжелое и не поворотное. на стенде вообще стрелять было тяжело. До этого 14 лет с Береттой. Но потом привык так что теперь веса ружья вообще не чуствую, и стрелять намного приятней в тяжелых ружей чем легких.
Для ходовой, да нормально привык.
Стволы 76, патронник под 76 магнум.
Магнумом ни разу не стрелял, полумагнумом пробывал, но смысла нет.
Стреляю патроннами CLEVER, Феттер, СКМ, Главпатрон. Предпочитаю только импортный порох, и контейнер.
Осенняя охота, стреляю стендовой 7 или 7,5, (28 гр.) не выше 3 и 32 грамма в заряде.
Картечью и пулями на облавных. проблем небыло.
На охоте прекрасно, привык за четыре года, другого не хочу.

Владимир, спасибо!

У меня рос 186, вес 79-82 кг.
Так что мы должны быть похожи по телосложению.

Буду искать по магазинам.

Удачи!!!!!
А так приезжай в Волгоград, сьездим а стенд, постреляешь и посмотришь что и как.

Сегодня после работы в который раз обзванивал магазины.
И… мне повезло – в одном оказался GTS в наличии.

Ноги в руки и туда. Успел до закрытия.

В общем, похоже это то что мне надо.
Лег идеально. Вскидывался с закрытыми глазами – стволы смотрят туда, куда и хотел.
Кажется очень легким. Очень нравится.

Но вот что меня смутило в конкретно этом экземпляре – читал на Ганзе что на стволы должен быть сертификат о том, что они изготовлены действительно в Бельгии.
Так вот – тут никакого сертификата нет. Есть инструкция, есть гарантийка, но больше ничего.

Еще что странно – на стволах нет никаких клейм (единственное что есть – выбита надпись Browning SA). Это нормально? (Владимир, а как у Вас?)
Кроме того не знаю как их правильно проверить. Читал о проверке по теневым кольцам, но, боюсь, что вряд ли пойму все ОК или есть проблемы.
На сколько знаю ровность прицельной планки проверяют положив на стекло, но тут 2 мушки – особо не положишь.
Как еще можно проверить. На что еще обратить внимание?

Кроме того, завод дает гарантию 3 года.
В магазине сказали что дадут 1 год от магазина, так как никаких представителей Браунинга у нас нет.
Плюс никто четко не объяснил что входит в эту гарантию...

В общем я снова в раздумьях: то ли купить этот в магазине, то ли заказать в другом.
В последнем случае нужна большая предоплата – то есть потенциально придется брать то что привезут, и не факт что привезут без дефектов.

Спасибо!

Мушки легко выкручиваются, и вкручиваются обратно.

Victor

Ну, ты и нудный!
За........л все магазины, наверное, в округе.
Высоту гребня мерял...

А как ты понимаешь, что ружье идеально легло тебе?

Если понимаешь, то все твои вопросы похожи... даже слов не подберу.

Если не понимаешь, тогда не надо про высоту гребня писать...

Удачи в покупке.
Пристреляй ружье.

Поменьше читай отвлонения на 8 часов на 40 см.
Это мешает пищеварению.

Это точно. Ни одну свою машину так прискiпливо не выбирал.
Даже не знаю что со мной.
Ружье будет первое. Опыта выбора нет. Вот и боюсь лохануться.




Проверял так - находил точку к которой хочу прицелится.
Закрывал глаза. Вскидывал ружье. Открывал глаза.
Оценивал точность прицеливания.

В случае с GTS - в 80% случаев ружье было нацелено туда, куда хотел, 20% - где-то на 5-10мм в сторону. Обе мушки на одной линии, планка закрыта.

Кроме того, при вскидывании затыльник ложился постоянно в одно и тоже место (на других ружьях в половине случаев приходилось поправлять после вскидки).

Высоту гребня не мерял. Просто когда ни одна 686-я кроме White Onyx Sporting не лягла, стало интересно почему.
Вот и посмотрел на сайте беретты что у них отличается (разница только в длине ложи).
То есть все цифры во втором посте - тех. характеристики с сайтов производителей.



Спасибо!
Обязательно.

Victor

У меня тоже две мушки, я на них не заморачиваюсь вообще, потому что стреляю не по мушкам а по стволам.
Надписи на стволах имеются, вот только фото выложу позже. Сейчас сбор на рыбалку и выезд. Ружье отличное, бери не пожалееш.

Мастер точно написал, сравнив с BMW.

А коль прикладывать ружье понимаешь как, то и выбор сделаешь правильный.

Покупай и потом расскажешь.

Я кстати, сейчас буду здесь себе что-нибудь подбирать.

Глаза разбегаются: мосберги, браунинги, меркели.......
Бинелли пока не смотрю.

Тоже буду мучит всех вопросами.
Правда немного другого порядка.

Да понимаю.
В общем скоро начну. Не загадываю сразу.
Но пора этим местным индюкам, гусям, зайцам и уткам дать бой.
Про оленей, медведей пока молчу.
Какой-то тир у них здесь, а не охота.